Milloin ja mistä Jumala lähetti poikansa maailmaan

eräs-toinen

Milloin ja mistä Jumala lähetti poikansa maailman vapahtajaksi?

Raamatun mukaan Jumala on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi ja antanut hänen kuolla ristillä syntiemme sovitukseksi. (Matt 26:26-44; Joh 3:16-17; 2Kor 5:16-21; Kol 1:15-23; Hebr 2:5-18; 9:9-10:24; Jes 53; jne.) Milloin Jumala lähetti poikansa? Mistä Jumala lähetti poikansa? Missä Jumala on? Missä hän asuu? Kuka on Jumala? Mistä Jeesus lähti maailmaan? Taivaasta? Maan päältä? Isänsä helmasta? Äitinsä kohdusta?

494

3592

    Vastaukset

    • HyväKysymysSinulle

      Kerropa sinä, kun taidat olla Jeesuksen jumaluuden kieltäjä.

      • eräs-toinen

        Vastaus tähän kysymykseen löytyy Raamatun pyhistä kirjoituksista, kun ne avautuvat pyhän hengen opettamalla tavalla oikein vilpittömille ja totuutta rakastaville Jumalan lapsille. (Psa 119:130; 1Kor 2:11-16; 2Kor 3:1-6; 1Joh 2:18-27; Luuk 24:44-49) Kirjoitusten tutkiminen ja opiskelu vaatii vähän vaivaa ja aikaa, mutta Jumala vaikuttaa sen henkensä kautta valituissa lapsissaan, Kristuksen omissa. (2Tim 3:14-17; 1Tim 4:12-16; 1Tess 5:21; 1Kor 2:11-16)


      • HyväKysymysSinulle
        eräs-toinen kirjoitti:

        Vastaus tähän kysymykseen löytyy Raamatun pyhistä kirjoituksista, kun ne avautuvat pyhän hengen opettamalla tavalla oikein vilpittömille ja totuutta rakastaville Jumalan lapsille. (Psa 119:130; 1Kor 2:11-16; 2Kor 3:1-6; 1Joh 2:18-27; Luuk 24:44-49) Kirjoitusten tutkiminen ja opiskelu vaatii vähän vaivaa ja aikaa, mutta Jumala vaikuttaa sen henkensä kautta valituissa lapsissaan, Kristuksen omissa. (2Tim 3:14-17; 1Tim 4:12-16; 1Tess 5:21; 1Kor 2:11-16)

        Et vastannut kysymykseen. Mieti tätä:

        Kol. 1:16 Sillä hänessä (Jeesuksessa) luotiin KAIKKI, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, KAIKKI on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ENNEN KAIKKIA, ja hänessä pysyy KAIKKI voimassa.

        Eli Jeesus oli olemassa ennen kuin yhtään mitään oli luotu. Hän on siis itse luomaton ja hänen kauttaan on kaikki luotu. Lisäksi hän pitää kaikkea luotua kasassa. Häntä ennen ei ollut mitään. Jeesus on Jumala.


    • olet.jo.paljastunut

      Turhaa on enää pakertaa vastaan, kun on jo pöksyssä.

      Olet jo palajstunut antikristuksen hengessä toimivaksi, eli sinut on jo nähty !

      2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli lihaan tuleva; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

      1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
      2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
      3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

      Näillä sanoilla siis Johannes viittaa tähän Raamatun selvään todistukseen siitä, että Jeesus On lihaan/lihaksi tullut Jumala !

      Johannes 1
      1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
      2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
      3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
      4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
      5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.
      14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

      Alussa siis oli Sana ja Sana on Jumala ja Jumala eli Sana tuli lihaksi, eli Jeesus on Jumala, joka tuli lihaksi, eli Sana eli Jeesus On Jumala !

      Ja se ihminen joka siis väittää muuta, on antikristus tämän selvän Sanan mukaan, eli siis Jeesuksen eli Jumalan mukaan.

      Se ihminen kuten tämä "eräs toinen" joka väittää vastoin tätä selvää Totuutta siis Suomeksi väittää Jumalaa valehtelijaksi ja itseään siis Totuudeksi !

      Siis ihminen väittää Jumalan valehtelevan ja samalla väittää itse tietävänsä asiat paremmin kuin Jumala, eli "eräs toinen" tekee siis Jumalan eli Sanan valehtelijaksi !

      Eipä näköjään paljon päätä palella !!!

    • eräs-toinen

      Laiskat ja eksyneet sielut eivät lue paljon Raamattua eivätkä tutki pyhiä kirjoituksia. He perustavat opetuksensa muilta ihmisiltä oppimiinsa iskulauseisiin ja valittuihin Raamatun kohtiin, jotka sopivat yhteen heidän ennalta totena pitämänsä opin kanssa. He jättävät yleensä kokonaan huomiotta ne jakeet, jotka kumoavat heidän näkemyksensä ja todistavat heidän oppinsa ristiriitaiseksi järjettömyydeksi. Se kertoo paljon heidän sydämestään.

      • olet.jo.paljastunut

        Kirjoitit juuri itsestäsi tässä viestissäsi "eräs toinen" !

        Sinulle on monesta kohtaa näytetty Toteen se, että Jeesus On Jumala, mutta sinä ohitat vain kaikki ne selvääkin selvemmät Raamatun opetukset ja Sanat.

        Tuomitsit siis taas kerran itse itsesi, omilla sanoillasi, ja kuitenkin olet tälle asianlaidalle itse täysin sokea.

        No, kun sokea yrittää sokeaa taluttaa, niin tiedämme kyllä Raamatusta sen, miten siinä käy !

        Sääliksi kävisi, mutta ei sinua oikein voi sääliäkkään, sillä pyrit eksyttämään uskovia Totuudesta kaiken aikaa, näillä kirjoituksillasi, ja se on todella vakava asia !

        Sinulle itsellesi olisi parempi siis myllynkivi kohtalo:

        Matt. 18:6 Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.


    • Epäilijä

      Onko sillä jotain väliä?
      Sen sijaan Jeesuksen sanoilla ja teoilla on merkitystä
      Jeesulsen seuraajissa on jo uskontokuntia ja lahkoja tulkitsemassa Raamattua ihan riittävästi.
      Samoin kun on omaan erityisyyteensä pakahtuvia tuomitsemaan lähimmäisiään helvettiin.
      Hevettituomio on aika raskas tuomiona.

    • Usko.saa

      Eihän meillä ole tietoa jumalan olemassa olosta jos se voidaan todistaa niin sen jälkeen voidaan keskustella jostain jeesuksesta.

    • eräs-toinen

      Kovin moni ei lue pitkiä kirjoituksia, ei edes Raamattua. Alussa esitettyihin kysymyksiin on vaikea vastata vain muutamalla sanalla, koska niin moni Raamatun kirjoitusten paikka sivuaa sitä aihetta. Voimme vastata lyhyesti vain siten, että vastaus jättää monet asiat avoimeksi erilaisille tulkinnoille. Kysymykset vastauksineen kuuluvat näin:

      Mistä Jumala lähetti poikansa Jeesuksen maailman vapahtajaksi?

      Missä Jumala asuu?

      Milloin Jumala lähetti poikansa maailmaan?

      Jumala lähetti Jeesuksen sieltä, missä hän asuu. Jeesus lähti sieltä, missä oli silloin, kun Jumala hänet lähetti.

      Tuo vastaus on totuudenmukainen, mutta lukija voi tulkita sen monella eri tavalla. Melkein mitä tahansa näkemystä voidaan pitää totena ja perustella sitä noilla sanoilla. Se, mitä me sanoillamme tarkoitimme, käy ilmi vain siitä, mitä sanomme kaikissa muissa kirjoituksissamme samasta aiheesta.

    • kiirastulen.riivaama

      Nuohan ovat vain ihmisten keksimiä ja yhdessä päättämiä tarinoita, jotka jotkut ottavat liian vakavalla mielellä.

    • eräs-toinen

      Kun tutkimme Raamatun kirjoituksia jostakin aiheesta, niin meidän tulee tutkia, mitä samasta asiasta on sanottu kaikissa niissä kohdissa, jotka käsittelevät sitä aihetta. Sen vuoksi on mahdotonta vastata kovin lyhyesti tyhjentävällä tavalla.

      Monet eivät tahdo tutkia tarkoin kirjoituksia. He pitävät totena sen tulkinnan ja näkemyksen, jonka ovat oppineet muilta ihmisiltä: yleensä siitä yhteisöstä, jonka jäseniä he ovat. Niinpä he tulkitsevat kaikki Raamatun kohdat sitä näkemystä tukevalla tavalla sen sijaan, että antaisivat Raamatun kirjoitusten opettaa heitä ja muodostaa kuva oikeasta opista heidän sydämissään.

    • "Milloin ja mistä Jumala lähetti poikansa maailman vapahtajaksi?"

      Poika saapui maailmaan "ylhäältä" ja palasi sinne takaisin.

      • eräs-toinen

        Milloin?

        Kuinka monta kertaa?

        Oliko Jeesus koko ajan "ylhäällä" taivaassa samalla kun oli alhaalla maan päällä?


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Milloin?

        Kuinka monta kertaa?

        Oliko Jeesus koko ajan "ylhäällä" taivaassa samalla kun oli alhaalla maan päällä?

        Milloin palasi takaisin "ylös" ja kuinka monta kertaa?


      • eräs-toinen kirjoitti:

        Milloin?

        Kuinka monta kertaa?

        Oliko Jeesus koko ajan "ylhäällä" taivaassa samalla kun oli alhaalla maan päällä?

        Milloin?

        - Pari tuhatta vuotta sitten.

        Kuinka monta kertaa?

        - Kerran

        Oliko Jeesus koko ajan "ylhäällä" taivaassa samalla kun oli alhaalla maan päällä?

        - Osittain taivaassa ja osittain maan päällä


      • eräs-toinen
        inti kirjoitti:

        Milloin?

        - Pari tuhatta vuotta sitten.

        Kuinka monta kertaa?

        - Kerran

        Oliko Jeesus koko ajan "ylhäällä" taivaassa samalla kun oli alhaalla maan päällä?

        - Osittain taivaassa ja osittain maan päällä

        Lähettikö Jumala poikansa maailmaan taivaasta silloin, kun Jeesus sikisi äitinsä Marian kohdussa vai joskus myöhemmin?

        Nousiko Jeesus monta kertaa taivaaseen jo ennen kuolemaansa eläessään ihmisenä maan päällä vai ainoastaan yhden kerran kuolleista heräämisen jälkeen?

        Vai nousiko taivaaseen Henkenä heti kuoltuaan ja sitten vielä "ruumiissaan" myöhemmin, kun oli herännyt kuolleista?

        Mitä tarkoitat sanoilla: "Osittain taivaassa ja osittain maan päällä"? Onko Jeesus jaettu osiksi ja nämä osat ovat kahdessa eri paikassa?


      • "Lähettikö Jumala poikansa maailmaan taivaasta silloin, kun Jeesus sikisi äitinsä Marian kohdussa vai joskus myöhemmin? "

        - Silloin kun Jeesus sikisi äitinsä Marian kohdussa

        "Nousiko Jeesus monta kertaa taivaaseen jo ennen kuolemaansa eläessään ihmisenä maan päällä vai ainoastaan yhden kerran kuolleista heräämisen jälkeen?
        Vai nousiko taivaaseen Henkenä heti kuoltuaan ja sitten vielä "ruumiissaan" myöhemmin, kun oli herännyt kuolleista?"

        - Oli kokoajan osittain taivaassa, mutta menetti maallisen ruumiinsa jossain vaiheessa.

        "Mitä tarkoitat sanoilla: "Osittain taivaassa ja osittain maan päällä"? Onko Jeesus jaettu osiksi ja nämä osat ovat kahdessa eri paikassa? "

        - Jumala on ruumiiton henki, Jeesuksella oli sekä henki, että ruumis silloin eli maan päällä.


    • eräs-toinen

      Kukaan ei ole vapaa niiltä vaikutteilta, joita hän on saanut muilta ihmisiltä. Jokainen on kuullut jotakin Jumalasta ja Jeesuksesta sekä Raamatusta. Vaikka joku olisi vilpitön totuuden etsijä, niin myös häneen ovat vaikuttaneet ne monet tulkinnat ja näkemykset, joita hän on kuullut muilta jo ennen omakohtaisen uskon syntymistä ja vielä enemmän sen jälkeen.

      Vaikka joku ei uskoisi Jumalaan ja Jeesukseen ollenkaan, niin myös häneen ovat vaikuttaneet ne monet opetukset ja selitykset, joita hän on elämänsä aikana kuullut. Ateistit ja agnostikot pitävät ”aitona kristinuskona” kaikkea, mitä Jumalaan ja Jeesukseen uskovat ovat sanoneet. Niinpä he laittavat ”kristinuskon” ja ”kristittyjen” ja jopa ”Jumalan” syyksi kaikki vääryydet, joita Jeesuksen kristuksen nimessä on tehty ja yhä vielä tehdään. He yleistävät tahallaan asioita väärällä tavalla ja saavat siten mustamaalattua kristittyjä sekä kristinuskoa, ja pilkkaavat samalla Jumalaa heidän tekemiensä virheiden kautta.

    • Ihan.miten.vaan

      Raamattu kertoo mitä ihmiset ovat siihen kirjoittaneet, olivatko sen aikaiset tiedoissaan meitä edellä, eivät olleet lähelläkään.

    • eräs-toinen

      Maailma on täynnä katolisia taruja ja harhaoppeja, niin että sanalla ”kristitty” tarkoitetaan nykyään lähinnä vain sellaisia ”uskovia”, jotka tunnustavat uskoaan katolisten isien laatimien uskontunnustusten ja opetusten mukaan. Kristittynä pidetään myös niitä, jotka ovat jonkin kristillisen kirkon tai yhteisön jäseniä, vaikka he eivät uskoisi Jumalaan ja Jeesukseen.

      Ei ole ihme, jos äsken kääntynyt luulee katolisia oppeja Raamatun ilmoittamaksi totuudeksi. Kun hän lukee Raamattua, niin hän yrittää löytää sieltä ne asiat, joita on pitänyt ennalta totuutena, koska niin hänet on saatu uskomaan jo ennen uskon syntymistä. Kun oma uskovien yhteisö vielä tukee niitä oppeja, niin on helppo tulkita kirjoituksia virheellisesti niiden tueksi.

    • eräs-toinen

      Yleisesti hyväksytyn katolisen kirkon opetuksen mukaan Jeesus on iankaikkinen Jumala, joka on tullut henkenä alas taivaasta ”neitsyt Marian” kohtuun ja syntynyt sieltä poikalapseksi. Jumala on lähettänyt poikansa alas taivaasta maailmaan silloin, kun Jeesus sikisi äitinsä kohdussa ”Pyhästä Hengestä”.

      Katolisen opin mukaan ”Jumala tuli lihaksi” eli inkarnoitui: Jumala syntyi lihaa ja verta olevaksi ihmiseksi. Se ”iankaikkinen Henki”, joka tuli alas taivaasta Marian kohtuun, puettiin liharuumiilla, jossa se Henki on sen jälkeen asustellut, mutta se Henki on silti myös kaikkialle näkevä ja kaikkialla läsnä oleva Jumala. (Hebr 9:14; 10:5; Psa 139)

      Myös areiolaiset pitävät totena tämän tulkinnan, mutta eivät usko Jeesuksen olevan isän vertainen Jumala. He uskovat Jeesuksen olevan ensimmäinen Jumalan luoma henkiolento, joka on sitten luonut kaiken muun. Jeesuksella on siten elämän alku, jota ennen hän ei ole ollut olemassa. Jehovan todistajien ja eräiden muiden mukaan tämä ”lihaksi tullut” ikivanha henki on sama kuin ylienkeli Mikael.

    • eräs-toinen

      Näitä tulkintoja vastaan on Raamatun kirjoitusten ilmoittama totuus ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta, joka sai alkunsa äitinsä Marian kohdussa ja syntyi poikalapseksi. Jeesus ei ollut sitä ennen Jumalan tykönä taivaassa elävänä olentona. Jeesus kristus on ihminen, joka ei tehnyt syntiä ja jonka uhri kelpaa sen vuoksi syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Jumala on korottanut tämän Jeesuksen kaikkien luotujen herraksi sen jälkeen, kun herätti hänet ensin ylös kuolleista.

      Jumala lähetti poikansa maailman vapahtajaksi vasta silloin, kun Jeesus alkoi julkisen toimintansa ja sai pyhän hengen olemaan pysyvästi kanssaan. (Matt 3:16-17; Luuk 3:21-22; Joh 1:32-34) Jumala asui henkenä poikansa Jeesuksen sydämessä niin kuin asuu nyt uuden liiton Jumalan lasten sydämissä. (Joh 14:9-24; Room 8:9-16; 1Joh 4:9-16) Jumala lähetti poikansa taivaasta, koska asuu taivaassa, mutta hän lähetti poikansa myös sieltä, missä Jeesus oli maan päällä, koska hän asui poikansa sydämessä henkenä.

      • höpö.höpö.taas

        Olet oppisi kautta väittänyt ja väität Jeesusta valehtelijaksi, itsensä Jumalaksi korottajaksi ja siten syntiseksi.

        Siis jos Jeesus ei olisi Jumala, Hän olisi syyllistynyt tässä Jumalan pilkkaan ja itsensä Jumalaksi korottamiseen !

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Jeesus ei siis kiistänyt Tuomaksen senoja !!!

        Jeesus vahvisti Totuuden itsestään, eli Jeesus On Herra ja Jumala !

        Herodes kuoli vastaavassa tilanteessa:

        21 Niin Herodes määrättynä päivänä pukeutui kuninkaalliseen pukuun, istui istuimelleen ja piti heille puheen;
        22 siihen kansa huusi: "Jumalan ääni, eikä ihmisen!"
        23 Mutta heti löi häntä Herran enkeli, sentähden ettei hän antanut kunniaa Jumalalle; ja madot söivät hänet, ja hän heitti henkensä.

        Eli sinun oppisi mukaan Jeesus on syntinen eikä synnitön !!!


    • KorvienVälissäOnTilaa

      Jos kysymyksiisi olisi olemassa täsmällinen vastaus, tulisi Jumalan olla fyysinen olento ja hänen mystisyytensä katoaisi saman tien. Niiden tietojen valossa jotka meillä on tällä hetkellä käytettävissämme, Jumala on vain ja ainoastaan mielikuvituksessamme. Siis päämme sisällä.

      Jumalolennot eivät siltikään ole tarpeettomia. Miljoonat ihmiset ovat saaneet lohdutusta "tietämällä" ihmispoloisen olevan turvassa ja häntä ylemmän tahon suojeluksessa. Jumalia tulee olemaan aina kun on ihmisiäkin.

    • eräs-toinen

      Jumala on Jumala taivaassa ja maan päällä. Jumala on Jumala myös sen ihmisen sydämessä, jossa hän henkenä asuu. Jumala oli kristuksessa henkenä hänen sydämessään ja lähetti hänet maailman vapahtajaksi. Isä lähetti poikansa maailmaan ja omiensa tykö, mutta ei voida sanoa, mistä hän hänet lähetti: isähän on läsnä taivaassa ja maan päällä niin kuin myös poikansa ruumiissa ja sydämessä.

      Jeesus ei itse ollut silloin taivaassa, kun Jumala lähetti hänet maailmaan ja omiensa tykö kuolemaan ristillä syntiemme sovitukseksi. Jeesus oli silloin maan päällä ihmisenä, ei Jumalana taivaassa. Jeesus on silti myös taivaasta ja Jumalan tyköä lähtenyt, koska oli yhtä henkeä isän kanssa saatuaan kasteen Johannekselta. (Joh 1:32-34; 14:9-11; 17:11, 20-23; 1Kor 6:17)

      Jumala lähetti poikansa maailman vapahtajaksi vasta sen jälkeen, kun oli antanut hänelle pyhän hengen. (Matt 3:11-17; Joh 1:32-34) Jeesuksen kristuksen evankeliumi alkaa Johannes kastajan toiminnasta ja siitä, kun Jumala lähetti poikansa Israelin kansan tykö. (Mark 1:1ss.; Joh 1:1ss.; Apt 10:34-48) Jumala ei lähettänyt poikaansa ”maailmaan” silloin, kun tämä syntyi äitinsä Marian kohdusta. Jumala lähetti poikansa maailmaan vasta tämän alettua julkisen toimintansa maan päällä. (Luuk 3:21-23)

      Jeesus lähti liikkeelle sieltä, missä hän oli silloin, kun Jumala kutsui hänet ja lähetti hänet ”maailmaan”. Jeesus ei tullut silloin ”Henkenä” alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun, niin kuin katoliset tarut kertovat. Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala lähetti maailmaan hänen ollessaan aikuinen mies. Näin Raamatussa on kerrottu, mutta katoliset tarut ovat tehneet Jeesuksesta pakanoiden jumaltaruja vastaavan ”ihmiseksi syntyneen Jumalan”, tarujen jumalsankarin, jollainen hän ei lihaa ja verta olevana ihmisenä ollut.

    • MissäTaivasSijaitsee

      Te jotka uskotte Jumalan olevan olemassa, niin onko teidän mielestänne osoitettavissa suunta ja etäisyys fyysiseen paikkaan nimeltä Taivas?

      • eräs-toinen

        Tähän on kaksi eri teoreettista vastausta.

        1. "Taivas" ei ole tätä luomakuntaa vaan se on oma hengen maailman ulottuvuus, joten ei voida sanoa, missä se sijaitsee.

        2. Raamatussa puhutaan kolmesta eri taivaasta: ilmakehä, avaruus ja Jumalan taivas. Kaikkeus (avaruus, tila), jossa on materiaa, on tilavuudeltaan rajallinen, niin kuin myös materian määrä (massa). Sen rajojen ulkopuolella on Jumalan taivas, jossa ei ole materiaa vaan henkiä: enkeleitä ja Jumala itse. Myös Jeesus kristus on mennyt sinne ruumiillisessa muodossa ja on tuleva sieltä alas ruumiillisessa muodossa.


      • RealSana

        eräs-toinen, kirjoittaa satuja. Jumalan Taivas on todellinen ja suunta on pohjoinen.


      • >>>Te jotka uskotte Jumalan olevan olemassa, niin onko teidän mielestänne osoitettavissa suunta ja etäisyys fyysiseen paikkaan nimeltä Taivas?<<<

        Suunta on Golgatan ristillä riippuva Vapahtaja Herra Jeesus Kristus. Etäisyys Jumalan taivaaseen on niin suuri ettei sitä ihmisjärki voi käsittää eikä ihminen koskaan pääse sinne millään koneella.

        On kuitenkin yksi joka omalla voimallaan, ei millään koneella eikä avaruusaluksella, on noussut taivaaseen. Hän vie sinne Hänelle itsensä antaneet Häneen turvaavat ihmiset. Hänen nimensä on Herra Jeesus Kristus.


    • eräs-toinen

      Paavali kirjoitti Jeesuksen maailmaan lähtemisestä näin:

      ”Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,” (Room 8:3)

      Paavali sanoi, että Jumala lähetti poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa. Paavali ei sanonut sitä, mistä ja milloin Jumala poikansa lähetti. Kirjoitukseen sisältyen (implisiittisesti) voidaan kuitenkin päätellä hänen puhuneen siitä, kun Jumala lähetti poikansa kuolemaan ristillä meidän puolestamme. Se tapahtui yli 30 vuotta Jeesuksen syntymisen jälkeen, joten tämäkään kohta ei todista Jeesuksen tulleen ”Henkenä” alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun.

    • höpö.höpö.taas

      Huomaatteko nyt, kuinka pahasti voi eksyä Totuudesta ?

      Eli vaikka kuinka selvästi näyttää Raamatusta sen, että tämä "eräs.toinen" on pahasti eksynyt ja uskonut valheen, niin mikään Totuus ei saa häntä luopumaan valheistaan, joita on omaksunut.

      Tämä on juuri sitä väkevää eksytystä josta Raamattu varoittaa, eli se tekee niin sokeaksi, että mikään ei näköjään auta enää näitä eksyneitä.

      11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
      12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

      Mutta ei voi näin vierestä kuin ihmetellä sitä, että mikään selväkään Totuuus ei saa aikaan näissä Totuudesta eksyneissä, omaksumiensa valheiden tutkimista !

    • eräs-toinen

      ”Olkoon teillä keskuudessanne se mieli, joka kristuksella Jeesuksella oli, joka ei pitänyt Jumalan vertaisuutta tavoittelemisen arvoisena, vaikka hänellä oli Jumalan muoto vaan piti itseään tyhjän arvoisena ja otti orjan muodon ja ilmestyi ihmisen kaltaisena, ja havaittuna olevan olemukseltaan kuin ihminen nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen ristin kuolemaan saakka. Sen tähden Jumala on korottanut hänet ja antanut hänelle nimen, joka on yli kaikkien nimien, jotta kaikkien polvien pitää notkistuman hänen nimessään, taivaallisten ja maan päällä ja maan alla olevien, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman isän Jumalan kirkkauden kunniaksi, että Jeesus kristus on herra.” (Fil 2:5-11)

      Tämä vaikeatajuinen ja moniselitteinen kohta ei kelpaa sen asian todisteeksi, että Jumala on lähettänyt poikansa alas taivaasta Henkenä äitinsä Marian kohtuun. Mitään sellaista ei tässä kohdassa puhuta. Tämä käännös on riittävän tarkka ja selvä, jotta voimme nähdä siitä oleelliset asiat, joita Paavali painotti tässä kohdassa. Hän otti Jeesuksen esikuvaksi nöyränä ihmisenä seurakunnalle sen sijaan, että olisi väittänyt hänen olevan isän vertainen Jumala. Paavali erottaa tässä isän Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen kristuksen toisistaan niin kuin tekee kaikissa kirjoituksissaan ja puheissaan Raamatussa.

      Vain tarkoitushakuisella tulkinnalla voidaan nähdä tässä todistus siitä, että Jumala lähetti poikansa henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun ja apostolit puhuvat siitä asiasta, kun sanovat Jumalan lähettäneen poikansa maailman vapahtajaksi. (vrt. 1Joh 4:1-16) Mitään sellaista he eivät näissä kohdissa väitä. He painottavat vain sitä asiaa, että Jeesus kristus oli ihminen kärsiessään kuoleman ristillä isän Jumalan tahdon mukaan syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Mitään muuta näissä kohdissa ei selvästi sanota. Kaikki katoliset selitykset ja tulkinnat lisäävät alkuperäiseen tekstiin sellaista, mitä niissä ei ole. Se on syntiä ja jopa tahallista ihmisten harhaan johtamista, josta jokainen on tekevä tiliä herralle Jeesukselle hänen tulemuksessaan.

      • höpö.höpö.taas

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        30 Niin enkeli sanoi hänelle: "Älä pelkää, Maria; sillä sinä olet saanut armon Jumalan edessä.
        31 Ja katso, sinä tulet raskaaksi ja synnytät pojan, ja sinun on annettava hänelle nimi Jeesus.
        32 Hän on oleva suuri, ja hänet pitää kutsuttaman Korkeimman Pojaksi, ja Herra Jumala antaa hänelle Daavidin, hänen isänsä, valtaistuimen,
        33 ja hän on oleva Jaakobin huoneen kuningas iankaikkisesti, ja hänen valtakunnallansa ei pidä loppua oleman."
        34 Niin Maria sanoi enkelille: "Kuinka tämä voi tapahtua, kun minä en miehestä mitään tiedä?"
        35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.

        Siis Maria toimi ns. sijais kohtuna, eli Jumala tuli lihaksi, eli se mikä syntyi Marian synnyttämä oli siis Jumala, joka tuli Marian kohtuun.

        Neitsyen on mahdotonta hedelmöittyä, eikä Maria siis hedelmöittynyt, vaan se alkio joka alkoi kasvaa oli Jumalasta ja siten Jumala.

        Tämä asia on selvästi kerrottu, mutta kun sitä selvää Totuutta ei haluta uskoa, niin ei mahda mitään.

        Tämä asian vuoksi Jeesus oli Marian eli ihmisen poika, koska Maria siis sijais synnytti Jeesuksen ja Hän oli Joosefin ja Marian juridinen poika, vaikka ei siis perinnältään, sillä Jeesuksen perimä on Jumalasta.

        Siten taas Jeesus on Jumalan Poika, koska oikea perimänsä on Jumalasta/Jumala.

        Jeesus ei voinut olla Aadamin jälkeläisen lihaa ja verta, sillä muuten Jeesus olisi syntynyt turmeltuneeseen lihaan, ja kaikki liha ja siten kaikki Aadamon jälkeläiset siis turmeltui synnin vuoksi.

        Jeeseksesta taas sanotaan että Hän oli puhdas ja viaton, mutta kukaan Aadamin jälkeläinen ei sitä voi olla syntisen ilhan ja syntiin lankeamisen eli kirouksen vuoksi.

        Jeesus On myös Jumala, sillä Jumala tuli siis lihaksi/lihaan, kuten Häntä tuli nimittää eli Immanuel:

        Jes. 7:14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.

        Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

        Ja Jumala kanssamme voidaan siis kääntää yhtä hyvin Jumala keskellämme !

        Siis ITSE Jumala keskellämme, ei profeetta tai muuta vastaavaa, vaan Jumala keskellämme !


    • Ierik

      Ajatelkaapa miltä kaikelta vuosituhantiselta sähläykseltä olisikaan vältytty jos Maria olisi tunnustanut esiaviollisen seksin eikä alkanut sepitellä tarinoita ja siten sekoittanut poikaparan peruuttamattomasti. Luonnollinen asia ainakin nykyisillä biologia- ja moraalikäsityksillä.

    • eräs-toinen

      Jumala tunsi jo edeltä Jeesuksen ja näki hänet kärsimystensä tähden kirkastettuna iankaikkisena kuninkaana mielessään, kun suunnitteli pelastavansa valitut ja pyhät lapsensa Jeesuksen kuolleista herättämisen kautta. (Hebr 2:9; Mka 5:1-2; Joh 17:3; Efe 1:1-23; 2Tim 1:8-11) Nämä kohdat on sitten tulkittu virheellisesti katolisten isien opetusten mukaan, niin että on luultu Jeesuksen olleen elävänä olentona Jumalan tykönä, vaikka Raamatun kirjoitukset eivät sitä virhetulkintaa puolla.

      Kolme eri tulkintaa Jeesuksesta kumoavat toinen toisensa (katolinen, areiolainen ja unitaarinen). Vain yksi niistä voi olla totuus tai sitten mikään niistä ei ole totuus. Olemme sitä mieltä, että viimeinen tulkinta on totuus. Jumala lähetti poikansa maailman vapahtajaksi vasta silloin, kun Jeesus aloitti julkisen toimintansa. Tämä tulkinta ei ole mitään Raamatun kohtaa vastaan ja valtaosa selvistä jakeista todistaa tämän tulkinnan puolesta. On vain pari vaikeatajuista kohtaa, jotka näyttävät olevan ristiriidassa tämän näkemyksen kanssa, mutta ne on tulkittu silloin väärin katolisten tarujen ja selitysten mukaan.

    • höpö.höpö.taas

      Miksi näin voimakkaasti tähän harhaoppiin puutun ?

      No, se joka ei usko Jeesuksen olevan Jumala, lihaan tullut, ei usko Jeesukseen Kristukseeen Herraan ja Vapahtajaan, vaan toiseen jeesukseen !

      Silloin ei siis olla pelastavassa uskossa, eli ei olla todellisessa Uskossa, joka vain pelastaa !

      Siis Raamattu sanoo, että on vain Yksi Tie, eli se oikea Jeesus, eli ole toista tietä eli toista jeesusta joka veisi pelastukseen !

      Eli tämä on vakava asia eikä vain joku lillukan varsi asia !!!

      • saviseutulainen

        "Nestoriolaisuus oli 400-luvulla Konstantinopolin arkkipiispa Nestorioksen mukaan nimetty oppi, jonka mukaan Kristus oli oikea ihminen, muttei tosi Jumala — hän oli syntyään ihminen, mutta Jumala oli asettunut asumaan häneen. Opin mukaan myöskään Neitsyt Maria ei ollut jumalansynnyttäjä vaan vain Jeesuksen inhimillisen persoonan äiti. Oppi tuomittiin harhaopiksi Efeson konsiilissa vuonna 431, ja oikeaksi vahvistettiin käsitys, jonka mukaan Jeesus oli samanaikaisesti kokonaan Jumala ja kokonaan ihminen."
        ( lähde: Wikipedia )

        >> - hän oli syntyään ihminen, mutta Jumala oli asettunut asumaan häneen. ...<<
        "erään-toisen" mukaan Jumala asui Jeesuksessa Henkenä!


        Onko palstalainen "eräs-toinen" NESTORIOLAINEN UNITARISTI!?


    • eräs-toinen

      Jeesuksen kristuksen evankeliumin sanoma on hyvin yksinkertainen siihen määrään asti, että sen totena pitäminen voi tuoda pelastuksen sanan kuulleille sieluille. Pieni lapsi ja mökin mummo voivat ymmärtää sen. He ymmärtävät sen, että Jeesus kristus on ihminen, joka ei tehnyt koskaan syntiä. He ymmärtävät sen, että tämä Jeesus kuoli vapaaehtoisesti meidän puolestamme Golgatan ristillä. He ymmärtävät sen, että Jumala herätti tämän Jeesuksen kuolleista ja korotti hänet sen jälkeen kaikkien herraksi.

      He ymmärtävät myös sen, että tämä Jeesus on tuleva takaisin maailmaan ja että hän tuomitsee silloin eläviä ja kuolleita, jotka nousevat ylös kuolleista tuomiota varten. He ymmärtävät sen, että Jumala on antanut Jeesukselle tehtäväksi tuomita ja hallita tulevaa maailmaa. He ymmärtävät sen, että Jumala kutsuu tätä Jeesusta ”jumalaksi”, mutta tämä Jeesus ei ole itse se Jumala, joka häntä ”jumalaksi” kutsuu. He ymmärtävät sen, että Raamatussa on kutsuttu ”jumaliksi” niitä ihmisiä, jotka tuomitsevat Jumalan tahdon mukaan hänen kansaansa ja hallitsevat sitä.

      He ymmärtävät, että Jeesus kristus on ihminen, jota myös Jumalan pojaksi kutsutaan. He ymmärtävät sen, että Jumala kutsuu omiksi pojikseen ja tyttärikseen niitä ihmisiä, jotka uskovat häneen ja tottelevat häntä niiden sanojen mukaan, jotka hän on antanut profeetoille, Jeesukselle ja apostoleille ohjeeksi elämäämme varten. He ymmärtävät sen, että Jumala on puhunut ensin profeetoille, sitten pojalleen Jeesukselle ja lopulta myös apostoleille, ja että me uskomme heidän sanansa kautta Jumalaan ja hänen poikaansa Jeesukseen.

      He ymmärtävät sen, että Jumala on näkymätön henki, joka asuu ihmisen sydämessä ja vaikuttaa siellä tahtomista, tekemistä, ajatuksia ja sanoja. He ymmärtävät sen, että Jeesus on ihmisenä erilainen kuin muut ja hänellä on erityisasema Jumalan silmissä. He ymmärtävät sen, että muut ihmiset tekevät syntiä ja ovat tottelemattomia Jumalaa kohtaan paitsi Jeesus. He ymmärtävät sen, että vain Jeesuksesta on sellaisia ennustuksia Raamatun kirjoituksissa, joiden toteutumista on kuvattu Uudessa testamentissa.

      He ymmärtävät sen, että vain Jeesus on sovittanut meidät Jumalan kanssa kuolemalla Golgatan ristillä ennustusten mukaan syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Jumala on herättänyt kuolleista vain Jeesuksen, mutta ei ketään muuta ihmistä. He ymmärtävät, että Jeesus ei kuole enää koskaan, sillä hän elää ikuisesti Jumalan voimasta. He ymmärtävät sen, että Jeesus on otettu ylös taivaaseen, niin että hän katosi pilven taakse opetuslasten katsellessa häntä. He ymmärtävät, että Jumalan taivas ja paratiisi ovat sellaisessa paikassa, johon kaukoputkilla ja teleskoopeilla ei voida nähdä.

      He ymmärtävät sen, että Jeesus on ainoa ihminen, joka on otettu Jumalan tykö taivaaseen. Muita ihmisiä ei ole herätetty vielä kuolleista. Muut ihmiset odottavat Jeesuksen toista tulemusta, jolloin he saavat samanlaisen kuolemattoman ja katoamattoman ruumiin kuin Jeesuksella on. Silloin myös he elävät ikuisesti, mutta vain ne, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen: ne, jotka Jumala armostaan pelastaa. Muut tuomitaan tekojensa mukaan ja lopulta heidät tuhotaan tulessa, niin että heistä ei jää mitään jäljelle. Vain Jumalan lapset saavat elää ikuisesti siinä uudessa maassa, jonka Jumala on tekevä lapsiaan varten.

      Tämä on yksinkertaista evankeliumia, ilosanomaa Jeesuksesta kristuksesta, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut sen jälkeen kaikkien luotujen herraksi. Jeesuksen kristuksen evankeliumissa erotetaan selvästi Jumala ja Kristus toisistaan, niin että Jumala saa sen ylistyksen, kunnian, kirkkauden ja voiman, joka hänelle kuuluu kaiken luojana ja isänä, joka on herättänyt kuolleista oman poikansa Jeesuksen ja pelastanut hänet ikuiselta kuolemalta. (Ilm 4:8-11; Hebr 5:7; 13:20-21) Myös Jeesus on arvollinen saamaan ylistystä ja kunniaa, mutta eri syystä. Jeesusta ylistetään sen vuoksi, että hän on uhrannut itsensä Jumalalle viattomana uhrina syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. (Ilm 5:5-13)

      Kaikki tämä on evankeliumia, mutta katoliset tarut ja harhaopit eivät sitä ole. Niissä annetaan yksin isälle kuuluvaa kunniaa toiselle Jeesukselle, joka on väärä kristus ja pyrkii syrjäyttämään isän tämän valtaistuimeltaan – hän on siinä jopa onnistunut niiden sydämissä, jotka palvovat Jeesusta Herrana Jumalana ja kaiken luojana. (2Kor 11:4; 2Tess 2; Ilm 13:11-18; 5Moos 6:4-9; Mark 12:28-34; Jes 14:1-27; hes 28:1-19) Kunnia luomisesta kuuluu yksin isälle, sillä hän on luonut tämän maailman ihan yksin ilman poikansa Jeesuksen apua. (Ilm 4:8-11; Apt 17:22-31; 4:24-31; Jes 42:1-8; 44:24) Kunnia Jeesuksen kuolleista herättämiselle kuuluu myös yksin isälle, sillä hän herätti poikansa kuolleista sen sijaan, että poika olisi pelastanut itse itsensä kuolemasta. (Hebr 5:7; 13:20-21; Efe 1:17-23; 1Kor 15:12-24; jne.)

      • eräs-toinen

        Pieni täsmennys: Jumala on herättänyt kuolleista muutamia ihmisiä Jeesuksen lisäksi, mutta kaikki muut ovat kuolleet uudelleen paitsi Jeesus.

        1Kor 15:12-24 puhuu tästä juuri tässä merkityksessä: muut valitut ja pyhät herätetään iankaikkiseen elämään vasta Kristuksen tulemuksessa, ei ennen sitä.


      • saviseutulainen

        Turha on sinun "eräs-toinen" potkia tutkainta vastaan!
        Mieletön taistelusi Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa, vastaan on tuhoon tuomittu, omaan tuhoosi, ellet tee parannusta.

        "Jolla Poika on, sillä on myös Isä. Jolla Poikaa ei ole, sillä ei ole Isääkään".
        "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".

        ANTIKRISTUKSEN VIMMAINEN TAHTO JA TEHTÄVÄ ON KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUS.
        Se käyttää kaiken oveluutensa ja perkeleellisen eksytystaitonsa, vihassaan Jeesusta Kristusta kohtaan, saattaaksensa mahdollisimman monet Herran Jeesuksen opetuslapsista suistumaan oikealta tieltä, TOTUUDEN TIELTÄ, kadotukseen johtavalle, KRISTUKSEN JEESUKSEN toiseen Jeesukseen vaihtamisen, tielle.

        Nimimerkki "eräs-toinen", sinä olet tällä toisen Jeesuksen tiellä ja teet kaikkesi saattaaksesi johdetuksi sille mahdollisimman monta oikeassa, elävässä Jumalan Pojan, uskossa olevaa Herran Jeesuksen seuraajaa.

        Etkö ymmärrä miten kauhistava on oma tilanteesi tämän "tehtäväsi" myötä!?


      • En.usko
        saviseutulainen kirjoitti:

        Turha on sinun "eräs-toinen" potkia tutkainta vastaan!
        Mieletön taistelusi Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa, vastaan on tuhoon tuomittu, omaan tuhoosi, ellet tee parannusta.

        "Jolla Poika on, sillä on myös Isä. Jolla Poikaa ei ole, sillä ei ole Isääkään".
        "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".

        ANTIKRISTUKSEN VIMMAINEN TAHTO JA TEHTÄVÄ ON KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUS.
        Se käyttää kaiken oveluutensa ja perkeleellisen eksytystaitonsa, vihassaan Jeesusta Kristusta kohtaan, saattaaksensa mahdollisimman monet Herran Jeesuksen opetuslapsista suistumaan oikealta tieltä, TOTUUDEN TIELTÄ, kadotukseen johtavalle, KRISTUKSEN JEESUKSEN toiseen Jeesukseen vaihtamisen, tielle.

        Nimimerkki "eräs-toinen", sinä olet tällä toisen Jeesuksen tiellä ja teet kaikkesi saattaaksesi johdetuksi sille mahdollisimman monta oikeassa, elävässä Jumalan Pojan, uskossa olevaa Herran Jeesuksen seuraajaa.

        Etkö ymmärrä miten kauhistava on oma tilanteesi tämän "tehtäväsi" myötä!?

        Uskonnot ovat ihmisten keksimiä jostain olemattomasta.


      • eräs-toinen
        saviseutulainen kirjoitti:

        Turha on sinun "eräs-toinen" potkia tutkainta vastaan!
        Mieletön taistelusi Jeesusta Kristusta, Jumalan Poikaa, vastaan on tuhoon tuomittu, omaan tuhoosi, ellet tee parannusta.

        "Jolla Poika on, sillä on myös Isä. Jolla Poikaa ei ole, sillä ei ole Isääkään".
        "Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän".

        ANTIKRISTUKSEN VIMMAINEN TAHTO JA TEHTÄVÄ ON KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUS.
        Se käyttää kaiken oveluutensa ja perkeleellisen eksytystaitonsa, vihassaan Jeesusta Kristusta kohtaan, saattaaksensa mahdollisimman monet Herran Jeesuksen opetuslapsista suistumaan oikealta tieltä, TOTUUDEN TIELTÄ, kadotukseen johtavalle, KRISTUKSEN JEESUKSEN toiseen Jeesukseen vaihtamisen, tielle.

        Nimimerkki "eräs-toinen", sinä olet tällä toisen Jeesuksen tiellä ja teet kaikkesi saattaaksesi johdetuksi sille mahdollisimman monta oikeassa, elävässä Jumalan Pojan, uskossa olevaa Herran Jeesuksen seuraajaa.

        Etkö ymmärrä miten kauhistava on oma tilanteesi tämän "tehtäväsi" myötä!?

        Antikristuksen tehtävä on korottaa ihminen kaikkivaltiaaksi Jumalaksi, joka on luonut kaiken. (2Tess 2; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19; Ilm 11:11-18) Antikristus on "toinen Jeesus" ja "toinen henki" ja "väärä kristus", joka korottaa itsensä isän vertaiseksi Jumalaksi ja asettuu asumaan eksyttämiensä ihmisten sydämiin (ruumiin temppeliin). (2Kor 11:4; 2Tess 2)

        Asia on siis juuri päinvastoin kuin saviseutulainen sanoo. Jumalan henki korottaa Jeesusta kristusta ihmisenä, joka ei tehnyt syntiä ja saa sen vuoksi kaiken sen kunnian ja kirkkauden ja voiman ja ylistyksen, joka hänelle uhrikaritsana kuuluu. (Ilm 5:5-10) Tämä Raamatun ilmoittama ihminen kristus Jeesus, Nasaretilainen, ei ole koskaan tavoitellut isän Jumalan vertaista Jumaluutta, mutta valheen henki ja antikristus väittävät hänen vaativan sitä itselleen.

        Jos vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi lukee nuo viitteenä olevat Raamatun kohdat, niin hänelle avautuu uskomattomat näkymät kaikkien aikojen huijaukseen, joka on alkuisin muinaisesta Babyloniasta ja tullut nimeltään kristittyyn maailmaan muunnetussa muodossa katolisen kirkon kautta. (Ilm 16:13-18:24) Siellä alettiin ensimmäisen kerran palvoa ihmistä jumalana (Nimrod, Semiramis ja Tammus: Taivaan kuningatar ja hänen poikansa, joka on jälleen syntynyt Auringonjumala) ja palvottiin kolmiyhteistä jumaluutta.


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Antikristuksen tehtävä on korottaa ihminen kaikkivaltiaaksi Jumalaksi, joka on luonut kaiken. (2Tess 2; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19; Ilm 11:11-18) Antikristus on "toinen Jeesus" ja "toinen henki" ja "väärä kristus", joka korottaa itsensä isän vertaiseksi Jumalaksi ja asettuu asumaan eksyttämiensä ihmisten sydämiin (ruumiin temppeliin). (2Kor 11:4; 2Tess 2)

        Asia on siis juuri päinvastoin kuin saviseutulainen sanoo. Jumalan henki korottaa Jeesusta kristusta ihmisenä, joka ei tehnyt syntiä ja saa sen vuoksi kaiken sen kunnian ja kirkkauden ja voiman ja ylistyksen, joka hänelle uhrikaritsana kuuluu. (Ilm 5:5-10) Tämä Raamatun ilmoittama ihminen kristus Jeesus, Nasaretilainen, ei ole koskaan tavoitellut isän Jumalan vertaista Jumaluutta, mutta valheen henki ja antikristus väittävät hänen vaativan sitä itselleen.

        Jos vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi lukee nuo viitteenä olevat Raamatun kohdat, niin hänelle avautuu uskomattomat näkymät kaikkien aikojen huijaukseen, joka on alkuisin muinaisesta Babyloniasta ja tullut nimeltään kristittyyn maailmaan muunnetussa muodossa katolisen kirkon kautta. (Ilm 16:13-18:24) Siellä alettiin ensimmäisen kerran palvoa ihmistä jumalana (Nimrod, Semiramis ja Tammus: Taivaan kuningatar ja hänen poikansa, joka on jälleen syntynyt Auringonjumala) ja palvottiin kolmiyhteistä jumaluutta.

        yksi viite oli väärin Ilm 13:11-18 kertoo pedon merkistä jne. ja sen vastine Jumalan lapsilla on rakastaa meidän taivaallista isäämme yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseämme 5Moos 6:4-9; Mark 12:28-34

        Ilm 11:11-18 oli siis väärä viite.


      • Jo.riittää
        eräs-toinen kirjoitti:

        Antikristuksen tehtävä on korottaa ihminen kaikkivaltiaaksi Jumalaksi, joka on luonut kaiken. (2Tess 2; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19; Ilm 11:11-18) Antikristus on "toinen Jeesus" ja "toinen henki" ja "väärä kristus", joka korottaa itsensä isän vertaiseksi Jumalaksi ja asettuu asumaan eksyttämiensä ihmisten sydämiin (ruumiin temppeliin). (2Kor 11:4; 2Tess 2)

        Asia on siis juuri päinvastoin kuin saviseutulainen sanoo. Jumalan henki korottaa Jeesusta kristusta ihmisenä, joka ei tehnyt syntiä ja saa sen vuoksi kaiken sen kunnian ja kirkkauden ja voiman ja ylistyksen, joka hänelle uhrikaritsana kuuluu. (Ilm 5:5-10) Tämä Raamatun ilmoittama ihminen kristus Jeesus, Nasaretilainen, ei ole koskaan tavoitellut isän Jumalan vertaista Jumaluutta, mutta valheen henki ja antikristus väittävät hänen vaativan sitä itselleen.

        Jos vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi lukee nuo viitteenä olevat Raamatun kohdat, niin hänelle avautuu uskomattomat näkymät kaikkien aikojen huijaukseen, joka on alkuisin muinaisesta Babyloniasta ja tullut nimeltään kristittyyn maailmaan muunnetussa muodossa katolisen kirkon kautta. (Ilm 16:13-18:24) Siellä alettiin ensimmäisen kerran palvoa ihmistä jumalana (Nimrod, Semiramis ja Tammus: Taivaan kuningatar ja hänen poikansa, joka on jälleen syntynyt Auringonjumala) ja palvottiin kolmiyhteistä jumaluutta.

        No niin, päästiinhän sitä lopulta häpäisyn pohjalle. Kristus onkin antikristus! :)


    • eräs-toinen

      Jeesus kristus on ihminen

      Raamatun kirjoitusten mukaan Jeesus kristus on ihminen, joka on kuningas Daavidin jälkeläinen kuninkaallista linjaa pitkin. Jumala on antanut tai oikeammin antava hänelle hänen isänsä Daavidin valtaistuimen. (Matt 1:1-20; 21:15; Luuk 1:32-33; Apt 2:30; 13:22; Ilm 5:5; 22:16; Jes 11:1, 10; Jer 23:5; 33:15; Psa 89:20-38; jne.)

      Profeetat kutsuivat tulevaa iankaikkista kuningasta Jumalan pojaksi ja sanoivat, että Jumala on oleva hänen isänsä. (2Sam 7:8-16; 1Aik 17:3; 22:10) Hän on silti Daavidin jälkeläinen, sillä hänen suvustaan on aina oleva joku Israelin kuninkaana. (2Sam 7:16; Psa 89:20-38) Tämän ”ihmisen pojan” kuninkuus ja valtakunta pysyy ikuisesti. (Dan 7:13-14) Jesaja kutsui tätä poikalasta nimillä ”ihmeellinen neuvonantaja, iankaikkisuuden isä, väkevä jumala ja rauhan ruhtinas”. (Jes 9:5-6)

      Vaikka pojalla on tällaisia nimiä, niin hän on silti Daavidin jälkeläinen ja ihmislapsi, niin kuin on kirjoitettu. Jumala kutsuu tätä iankaikkista kuningasta ”jumalaksi”, koska hän tuomitsee ja hallitsee ihmisiä hänen puolestaan ikuisesti. (Psa 45; Hebr 1:4-9)

      Raamatussa on kutsuttu ”jumaliksi” niitä ihmisiä, jotka tuomitsevat ja hallitsevat Jumalan kansaa hänen puolestaan. Näitä ”jumalia” olivat Mooses ja Israelin tuomarit, joihin Jeesus omaa asemaansa Jumalan poikana vertasi. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6; Joh 10:25-38; vrt. Apt 3:19-26; 5:29-32; 7:30-40; 17:31)

      Kun Jeesusta kutsutaan ”jumalaksi” ja ”herraksi” Raamatussa, niin hän on sitä ihmisenä, ei kaiken luojana ja kaikkivaltiaana Jumalana, joka on isä yksin. (Ilm 4:8-11; Apt 17:22-31; 4:24-31; Jes 42:1-8; 44:24; Joh 5:44; 17:3; 1Kor 8:6; Gal 3:20; Efe 4:6; 1Tim 2:5; Mark 12:28-34; 5Moos 6:4-9; 4:35, 39)

    • RealSana

      eräs-toinen, lakkaahan valehtelemasta.

    • eräs-toinen

      Naatanin sanojen mukaan Jumala olisi kurittava poikaansa niin kuin ihmislasta kuritetaan, jos tämä tekisi syntiä, mutta armoaan hän ei ottaisi häneltä pois. (2Sam 7:8-16; vrt. 1Aik 17:3; 22:10) Jumala antaisi hänelle synnit anteeksi niin kuin antoi ne anteeksi hänen isälleen Daavidille. On selvää, että Jumala puhuu tässä Daavidin pojasta Salomosta, eikä meidän herrastamme Jeesuksesta. Jumala sanoo sen suoraan näin:

      ”Ja hän sanoi minulle: ’Sinun poikasi Salomo on rakentava minun temppelini ja esikartanoni; sillä minä olen valinnut hänet pojakseni ja minä olen oleva hänen isänsä.” (1Aik 28:6)

      Me näemme tästä kohdasta sen, että Jumala kutsuu omaksi pojakseen ihan tavallista syntiä tehnyttä ihmistä, jonka hän on korottanut Israelin kuninkaaksi. Se, että Jumala sanoo ihmistä omaksi pojakseen, ei tee tästä ihmisestä Jumalan vertaista. Se ei todista sitä, että se ihminen, Jumalan poika, olisi ollut olemassa Jumalan tykönä ennen maailman luomista. Se kertoo vain siitä, että Jumala on valinnut sen ihmisen jotakin tehtävää varten ja Jumala on sen vuoksi sen ihmisen isä, ja se ihminen on hänen poikansa. Se ihminen edustaa isää Jumalaa hallitessaan ja tuomitessaan hänen kansaansa.

      • eräs-toinen

        Kun sovitat näitä sanoja Jeesukseen, niin ymmärrät sen, että myös hän on ihminen, sen sijaan, että olisi joku ikivanha taivaallinen henkiolento, joka on tullut henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun. Mitään sellaista ei Raamatun kirjoituksissa ole sanottu, mutta katoliset tarut tästä asiasta ovat vakiinnuttaneet asemansa nimeltään kristityssä maailmassa ”Jumalan sanan ilmoittamana totuutena”, vaikka ne ovat kokonaan valhetta ja keksittyjä satuja. Jeesus kristus ei ole ”iankaikkinen henki”, joka olisi tullut alas taivaasta Marian kohtuun ja pukenut ylleen liharuumista, jossa on asustellut sen jälkeen ja yhä vieläkin asustaa.


    • Laatikkopeppu

      Kaksi viikkoa sitten Pudasjärveltä. Se lähti vanhalla sitikalla, joka hajosi vähän ennen Jyväskylää. Sitä korjataan nyrkkipajalla para-aikaa, koska eihän Jeesuksen sovi apostolinkyydillä kulkea. Ehkä hän pääsee viikonlopuksi jo Helsingin päärautatieasemalle ja on tavattavissa siellä alatasolla Alepan nurkilla.

    • eräs-toinen

      Jeesus kristus on Jumalan ainoana poikana erilainen kuin Salomo tai joku uuden liiton Jumalan lapsi. Jeesus on ainoa laatuaan, sillä vain hänestä on ennustettu profeettojen kirjoitusten kautta, että hän olisi sovittava kansansa synnit ja että Jumala olisi korottava hänet ikuiseksi kuninkaaksi sen jälkeen, kun on herättänyt hänet ensin ylös kuolleista. Vain Jeesus kristus, Nasaretilainen, täyttää ne profetiat, jotka kertovat jo etukäteen siitä, mitä hänelle piti tapahtua ja millaisen kirkkauden isä olisi antava hänelle ristin kuoleman jälkeen. (Luuk 24:44-49; Joh 7:37-39; 20:17; Efe 1:17-23; Hebr 2:5-18) Jumala on ottanut tykönsä taivaaseen vain Jeesuksen, ei ketään muuta ihmistä. (Joh 3:13)

      Jeesus on Jumalan poikana "ainoa laatuaan", mitä sana "monogenes" suomeksi tarkoittaa, sen lisäksi, että sillä tarkoitetaan vanhempiensa ainoaa lasta, poikaa tai tytärtä. Jeesus kristus on se ainoa Jumalan valitsema ihminen, jonka hän on luvannut profeettojen kautta maailman valoksi, vapahtajaksi ja ikuiseksi kuninkaaksi. Kukaan muu ei täytä niitä profetioita kuin Jeesus kristus. Siinä on syy, miksi häntä sanotaan "Jumalan ainoaksi pojaksi", mutta myös muut valitut Jumalan lapset ovat hänen "poikiaan ja tyttäriään" (tai tulevat sellaisiksi). (2Kor 6:18)

      Sanaa "monogenes" on käytetty samassa merkityksessä Iisakista kuin Jeesuksesta. Iisakista sanotaan, että hän oli isänsä Aabrahamin "ainoa poika", vaikka Aabrahamilla oli muitakin poikia. Ismael oli syntynyt ennen kuin Aabraham oli aikeissa uhrata poikansa Iisakin Jumalan käskystä. (Hebr 11:17; 1Moos 22:2, 12) Iisak on Jeesuksen esikuva, sillä hän syntyi Jumalan lupauksesta aivan niin kuin Jeesus, ja molemmat lupauksen lapset oli tarkoitus uhrata isälle Jumalalle, jonka oli määrä herättää hänet ylös kuolleista. Aabraham edustaa tässä uskoa, joka tuli täydelliseksi Jeesuksen kristuksen elämässä ja uhrissa (Hebr 12:2), kun hän antoi itsensä vapaaehtoisesti uhriksi Jumalalle ja luotti siihen isän lupaukseen, että tämä oli herättävä hänet ylös kuolleista. (Hebr 11:17-19; Joh 10:17-18)

    • eräs-toinen

      Jeesus on tullut taivaasta isän tyköä tekemään hänen tahtonsa maan päällä

      Jeesus kristus on lihaksi tullut Jumalan poika, joka kuoli ristillä ihmisenä ja Jumala herätti tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen ylös kuolleista kirjoitusten mukaan. (Room 5:12-21; 1Kor 15:12-24; Efe 1:17-23; 1Tim 2:3-7) Jos sinä uskot, että Jeesus kristus on Jumalan poika, niin Jumala pysyy sinussa ja sinä pysyt Jumalassa. (1Joh 2:18-27; 4:9-16)

      Iankaikkinen elämä on siinä, että tunnemme Jumalan ja Jeesuksen kristuksen, hänen poikansa. (Joh 17:3; 20:31) Elämä ei ole kuitenkaan oikea oppi vaan se on Jumalan tuntemista ja henkilökohtainen yhteys häneen sekä hänen poikaansa Jeesukseen. (1Joh 1:1-7) Se, joka tuntee Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen, on ”nähnyt” Jumalan ja ”tuntee” hänet. (3Joh 1:11; Job 42:1-6)

    • eräs-toinen

      Jeesus sanoo, että jokainen hänen luokseen tullut kuulee isältä (”isän tykönä”) ja oppii häneltä. (Joh 6:45-46)

      Johanneksen evankeliumi:
      6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: ’Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.’ Jokainen, joka on isän luona kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
      6:46 Ei niin, että kukaan olisi isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt isän.

      Johannes käyttää tässä täsmälleen samaa ilmaisua kuin siinä kohdassa, jossa Jeesus on ”nähnyt isän luona” (= ”kuullut isältä”) ja oppinut häneltä, ja siinä, kun Jumala on lähettänyt Johannes kastajan juutalaisten tykö. (Joh 1:6; 8:28-38)

      Johanneksen evankeliumi:
      1:6 Oli mies, Jumalan luota lähetetty; hänen nimensä oli Johannes.

      Johanneksen evankeliumi:
      8:28 Niin Jeesus sanoi heille: ”Kun olette ylentäneet ihmisen pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun isäni on minulle opettanut.
      8:29 Ja hän, joka on minut lähettänyt, on minun kanssani; hän ei ole jättänyt minua yksinäni, koska minä aina teen sitä, mikä hänelle on otollista.”

      8:37 Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
      8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne.”

      Sanat ”olen nähnyt isäni tykönä” ovat samaa tarkoittavat kuin ”olen kuullut isäni tykönä”. (Joh 8:38; vrt. 6:45-46) Se, joka on ”kuullut isän tykönä”, on oppinut häneltä ja ”nähnyt isän (tykönä). Jeesus ei tee tässä mitään eroa itsensä ja opetuslasten välillä. Jotkut luulevat Jeesuksen väittäneen, että hän on samalla hetkellä isän tykönä taivaassa, kun puhui juutalaisille. (Joh 6:45-46) Se ei ole kuitenkaan totta, sillä Jeesus ei ollut mennyt vielä isänsä tykö eikä noussut taivaaseen, kun puhui näitä. (Joh 3:13; 7:37-39 ja 20:17)

      Se, että opetuslapset tai Jeesus ovat ”nähneet isän” ja ”Jumalan”, on Johanneksen kirjoituksissa toistuva teema. (3Joh 1:11; Joh 14:1-11; 8:38; vrt. Job 42:1-6) ”Näkeminen” ei tarkoita silloin ”luonnollisin silmin näkemistä” vaan ”tuntemista” ja ”ymmärtämistä”. (1Joh 3:6, vrt. 1Kun 20:7)

      Vain ne ovat ”nähneet Jumalan”, jotka eivät ole sokeita. Vain ne ovat ”kuulleet isän tykönä”, jotka eivät ole kuuroja. Vain ne tuntevat Jumalan ja hänen poikansa, joille Jeesus on ilmoittanut isän! (Joh 1:18; 14:1-11; Matt 11:25-27) Mutta sokeat ja kuurot eivät näe näkevillä silmillään eivätkä kuule kuulevilla korvillaan! Herra Jumala Kaikkivaltias ei saa heitä parantaa. (vrt. Matt 13:3-43) He eivät tunne Jumalaa ja hänen poikaansa Jeesusta vaan sekoittavat heidät virheellisesti toisiinsa sanomalla ”Poikaa” isän vertaiseksi ”Jumalaksi”, kaiken luojaksi ja kaikkivaltiaaksi yhdessä ”Isän” ja ”Pyhän Hengen” kanssa.

    • eräs-toinen

      Varmistamme vielä tämän opetuksen totuudellisuuden tutkimalla kreikankielisiä käsikirjoituksia. Voit tarkistaa ne linkkinä olevista osoitteista, joissa kreikankielen teksti on translitteroituina versioina keskimmäisellä palstalla.

      Joh 1:6 para theou (παρα θεου) = luota Jumalan
      Joh 6:45 para tou patros (παρα του πατρος) = luona isän
      Joh 6:46 ho ōn para tou theou (ο ων παρα του θεου) = joka on luona Jumalan
      Joh 8:38 para tō Patri (παρα τω πατρι) = luona isän
      Joh 16:27 kai pepisteukate hoti egō para tou Theou exēlthon (και πεπιστευκατε οτι εγω παρα του θεου εξηλθον) = ja olette uskoneet, että minä olen lähtenyt Jumalan luota

      http://biblehub.com/multi/john/1-6.htm
      http://biblehub.com/multi/john/6-45.htm
      http://biblehub.com/multi/john/6-46.htm
      http://biblehub.com/multi/john/8-38.htm
      http://biblehub.com/multi/john/16-27.htm

      Samaa sanontaan on käytetty Johannes kastajasta, opetuslapsista ja Jeesuksesta. He ovat kaikki lähteneet Jumalan tyköä ja olleet Jumalan tykönä, jos nuo kohdat käännettäisiin samalla tavalla joka kerta. Raamatun suomentajat ovat kääntäneet tarkoituksella samat sanonnat eri tavalla riippuen siitä, kenestä puhutaan. Se kertoo paljon heidän sydämensä väärästä asenteesta. Jumalan sanaa ei saisi kääntää omien ennakko-oletusten mukaisella tavalla vaan sanatarkasti, niin että sen sanoma ei vääristy käännettäessä alkuperäistä tekstiä toiselle kielelle.

      Jeesus sanoi opetuslapsistaan, että he eivät ole ”maailmasta”, niin kuin ei hänkään maailmasta ole, ja että hän on antanut (tai antava) heille sen kirkkauden, joka hänellä itsellään on isältä saatuna. (Joh 17:13-26) Jos opetuslapset eivät ole ”maailmasta”, niin mistä he sitten ovat? Jumalasta! Isästä! Taivaasta! Ylhäältä!

      Näemme tästä, että ”Jumalasta syntynyttä” uuden liiton Jumalan lasta voidaan sanoa ”taivaasta ja ylhäältä tulleeksi” niin kuin heidän esikuvaansa Jeesustakin, vaikka me kaikki olemme lihaa ja verta olevia ihmisiä, joilla on alku äitimme kohdussa. Mutta hengellisen syntymän puolesta meidän äitimme on ”uusi Jerusalem” (Gal 4:19-31) ja me olemme ”isästä Jumalasta syntyneinä” (Joh 1:12-13; 3:3-8; 1Joh 5:1-5) ja ”yhtä henkeä Herran kanssa olevina” (1Kor 6:17) Jumalan lapsina myös ”taivaasta tulleita”, aivan niin kuin Jeesus kristus, meidän herramme ja esikoinen kuolleista nousseiden joukossa. (Kol 1:15, 18; Room 8:29; Hebr 5:5; Ilm 1:5, 17-18; 2:8; 3:14; 22:13-16)

      • eräs-toinen

        Jeesus sanoi opetuslapsistaan, että he eivät ole "maailmasta", niin kuin ei hänkään maailmasta ole, ja että hän on antanut (tai antava) heille sen kirkkauden, joka hänellä itsellään on isältä saatuna. (Joh 17:13-26) Jos opetuslapset eivät ole "maailmasta", niin mistä he sitten ovat? Jumalasta! Isästä! Taivaasta! Ylhäältä! Hengestä syntynyt on henki ja se henki on ylhäältä taivaasta eikä maan päältä, tästä maailmasta! (Joh 3:3-8; vrt. 1Kor 15:34-58) Ei silti niin, että me olisimme olleet isän tykönä ennen kuin synnyimme äitimme kohdusta lihaa ja verta olevaksi lapseksi, vaan niin, että kun me saimme pyhän hengen, tuli meistä "yhtä henkeä Herran kanssa" ja niin me olemme "ylhäältä", "taivaasta", "isästä" ja "Jumalasta", sen sijaan, että olisimme "maailmasta".


    • VastaustaEiOleOlemassa

      "Taivas" ja "ylhäältä" ei kerro vielä yhtään mitään. Riippuen missä päin maapalloa ja mihin aikaan vuorokaudesta asiaa tarkastelee, niin suunta kohti taivasta sisltää kaikki mahdolliset suunnat. Rehellisintä on vastata aloittajan kysymykseen, että kysymykseen ei ole olemassa vastausta.

      • eräs-toinen

        "Taivaassa" ja "ylhäällä" on jokaisen Jumalan lapsen sydämessä, koska meillä on hengessä yhteys isään ja poikaan. (1Joh 1:1-7) Siis: ihmisen keskeltä on yhteys "ylös" ja "taivaaseen". Silloin ilmansuunnilla ei ole merkitystä: Jumala on lähellä ja kaukana yhtä aikaa.

        "Taivaasssa" ja "ylhäällä" ovat myös jokaisesta ihmisestä katsottuna "taivaassa" ja "ylhäällä" riippumatta siitä, missä ihminen maapallolla asuu, jos ajatellaan universumin olevan Jumalan (taivaan) sisällä oleva rajallinen alue, tila-avaruus. Niinpä on ihan sama mihin suuntaan ihminen katsoo, niin joka puolella on ilmakehän (pilvitaivas) ja avaruuden (tähtitaivas) takana Jumalan taivas "ylhäällä".


    • siisnäin

      Ja Jumala otti Pojan muodon ja tuli maan päälle sovittamaan aloittajalle joka niskuroi Häntä vastaan !

    • eräs-toinen

      Johannes puhuu Jeesuksesta tavalla, joka viittaa hänen luonteensa tuntemiseen ja hänen tahtonsa ymmärtämiseen iankaikkisen elämän ehtona.

      1.Johanneksen kirje:
      3:6 Kuka ikinä hänessä pysyy, hän ei tee syntiä; kuka ikinä syntiä tekee, hän ei ole häntä nähnyt eikä häntä tuntenut.

      Johannes oli niitä harvoja ihmisiä maan päällä tämän kirjoittaessaan, jotka olivat nähneet Jeesuksen henkilökohtaisesti. Johannes kirjoitti nämä sanat liki 60 vuotta Jeesuksen kuolleista heräämisen ja taivaaseen nousemisen jälkeen. On selvää, että hän puhui Jeesuksen tuntemisesta ja näkemisestä siinä merkityksessä, että uskovan tulee ymmärtää Jeesuksen sanat ja tahto. Sama koskee isän Jumalan tuntemista, mikä asia on pantu iankaikkisen elämän ehdoksi Jeesuksen kristuksen tuntemisen rinnalla. (Joh 17:3) Me opimme tuntemaan isää Jumalaa Jeesuksen kristuksen kautta, koska hän on synnittömänä ja viattomana ihmisenä täydellinen Jumalan kuva. (2Kor 4:4; Hebr 1:3)

      Iankaikkinen elämä ei ole saatavana jonkin opin kautta. Iankaikkinen elämä on elävä yhteys isän ja pojan kanssa, jotka ovat taivaassa. (1Joh 1:1-7) Monelta oikean opin puolesta kiivailevalta sielulta tämä yhteys puuttuu ja he ovat sen vuoksi kovia ja armahtamattomia vilpittömästi erehtyneitä veljiä kohtaan. Sellaisia karta.

      • RealSana

        eräs-toinen. suollat edelleen riivaajien oppeja.
        Paavali kertoo: "Tunnen miehen, joka on Kristuksessa: neljätoista vuotta sitten hänet temmattiin kolmanteen taivaaseen -oliko hän ruumiissaan, en tiedä, vai poissa ruumiista, en tiedä, Jumala sen tietää." Jumala asuu kolmannessa taivaassa tähtitarhojen takana, jos tuota sanontaa on korrektia käyttää.
        Jeesus sanoi: "minä menen ylös, minun Isäni tykö" Jeesus on nyt Isän Jumalan tykönä suorittamassa ylimmäisen papin tehtävää. "Meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan Poika".
        Jeesus tulee takaisin Kuningasten Kuninkaana. "Ei tule apua idästä, ei lännestä, ei vuorisesta erämaasta. (etelästä)." Vaan "Pohjoisesta tulee kultainen hohde; Jumalan yllä on peljättävä valtasuuruus." Taivaallisesta Jerusalemista on kirjoitettu: "Kauniina kohoaa, kaiken maan ilona, pohjan puolella Siionin vuori, suuren kuninkaan kaupunki." Ylhäällä oleva Jerusalem on totta ja olemassa, kolmannessa taivaassa, pohjoisessa.


    • eräs-toinen

      Uudessa testamentissa sanotaan jonkin asian olevan ”taivaasta” tai ”Jumalasta”, kun se on Jumalan tahdon mukainen. Johanneksen kaste oli taivaasta ja apostolien hanke oli Jumalasta, kun he julistivat evankeliumia Jeesuksen kuolleista heräämisestä juutalaisille. (Matt 21:25; Apt 5:38)

      Myös ihmisestä voidaan sanoa, että hän on ”taivaasta” tai ”Jumalasta”, kun tulee tekemään Jumalan tahdon tämän lähettämänä. Jeesus on tullut ”taivaasta” ja ”lähtenyt Jumalasta” juuri siinä merkityksessä.

    • RealSana

      eräs-toinen, houreita kirjoitat ja hoet taivaasta ja Jumalasta. Etkö pysty parempaan??? Pystyt vain hokemaan ja kopiomaan riivaajien oppeja.

    • eräs-toinen

      Kerroimme jo aiemmin siitä, miten jokainen opetuslapsi on kuullut ja oppinut ”isän tykönä” samalla tavalla kuin ihminen kristus Jeesus. Sen vuoksi ei tarvitse elää Jumalan tykönä ennen syntymäänsä ihmiseksi, että voi ”kuulla ja oppia Jumalan tykönä”. Tätä ”kuulemista ja oppimista” sanotaan myös ”näkemiseksi” aivan niin kuin Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen tuntemista. (Joh 17:3; 1Joh 3:6; 3Joh 1:11; Job 42:1-6; Matt 13:13)

    • eräs-toinen

      Lainaamme tähän loppuun vielä Jeesuksen sanoja Johanneksen evankeliumista, joissa hän tunnustaa tulleensa taivaasta tekemään isänsä tahdon. Jeesuksen taivaasta tuleminen tarkoittaa siis Jumalan tahdon tekemistä ihmisenä maan päällä.

      Johanneksen evankeliumi:
      6:37 Kaikki, minkä isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
      6:38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
      6:39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
      6:40 Sillä minun isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.”
      6:41 Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: ”Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta”;
      6:42 ja he sanoivat: ”Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: ’Minä olen tullut alas taivaasta’?”
      6:43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: ”Älkää nurisko keskenänne.
      6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
      6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: ’Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.’ Jokainen, joka on isän tykönä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
      6:46 Ei niin, että kukaan olisi isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt isän.
      6:47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
      6:48 Minä olen elämän leipä.
      6:49 Teidän isänne söivät mannaa erämaassa, ja he kuolivat.
      6:50 Mutta tämä on se leipä, joka tulee alas taivaasta, että se, joka sitä syö, ei kuolisi.
      6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta.”

    • eräs-toinen

      Jeesus sanoo olevansa taivaasta tullut ”elämän leipä”, joka on hänen liharuumiinsa. Jeesuksella ei ollut lihaa ja verta olevaa ruumista isän tykönä ennen maailman perustamista, niin että se lihaa ja verta oleva ruumis olisi tullut alas taivaasta ”Neitsyt Marian” kohtuun ja syntyi sitten poikalapseksi yhdeksän kuukauden kuluttua. Vain mieltä vailla ja täysin järjetön ihminen väittää sellaista.

      Niin kuin näistä kohdista olemme nähneet, ei Jumala lähettänyt poikaansa alas taivaasta henkenä äitinsä Marian kohtuun. Sen sijaan Jumala lähetti poikansa Jeesuksen maailman vapahtajaksi, kun tämä aloitti julkisen toimintansa ja antoi elämänsä Golgatan ristillä syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Mitään muuta Raamatun kirjoituksista ei voida varmuudella sanoa ja tämän evankeliumin perussanoman uskominen tuo meille iankaikkisen elämän.

      Jumala on totisesti herättänyt kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen, joka on ihmisenä meidän herramme ja jumalamme, mutta hänen Herransa ja Jumalansa on hänen isänsä ja meidän taivaallinen isämme, se yksi ainoa totinen iankaikkinen kaikkivaltias kaiken luonut Jumala, jonka Jeesus kristus on meille ilmoittanut. Ei kuitenkaan kaikille.

      • RealSana

        eräs-toinen, kirjoittelet edelleen houreita. Et pystynyt etkä vieläkään pysty vastamaan aloittajan yksinkertaiseen kysymykseen.


    • eräs-toinen

      Heprealaiskirjeessä lukee näin:

      10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: ”Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
      10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
      10:7 Silloin minä sanoin: ’Katso, minä tulen – kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'”

      Tämä jae on osa suurempaa kokonaisuutta, jossa Jeesus kristus kuvataan uuden liiton Jumalan kansan ylimmäisenä pappina, joka pysyy ikuisesti, koska ei kuole enää koskaan. (Hebr 7:25) Jeesus on mennyt isän Jumalan tykö taivaaseen sovitettuaan meidät sitä ennen oman viattoman ruumiinsa ja verensä uhrin kautta Jumalan kanssa. Jumala ja hänen poikansa Jeesus on erotettu kaikkialla Heprealaiskirjeessä tällä samalla tavalla. Tässäkin yllä lainaamassamme kohdassa on Jumala eri tekijä ja olevainen kuin ihminen kristus Jeesus, hänen poikansa. Jeesus sanoo isälleen Jumalalle tulleensa tekemään hänen tahtonsa maan päällä vanhan liiton kirjoitusten ennustusten mukaan.

      Tässä on lainattu Psalmia 40:7-8, mutta siellä ei ole lainkaan sanoja ”mutta ruumiin sinä minulle valmistit”. Niitä sanoja ei ole muissakaan vastaavissa kohdissa vanhan liiton kirjoituksissa. Raamatun tutkijat eivät tiedä, mistä nämä sanat ovat peräisin. Ne voivat olla katolisten isien tekemä myöhempi lisäys ja siten väärennös alkuperäiseen kirjeeseen, mutta eivät välttämättä. Kirjoittaja ei puhu näissä kohdissa niinkään Jeesuksen kristuksen syntymisestä kuin siitä, että hän on lihaa ja verta oleva ihminen. Tässä ei puhuta siitä, kun hän sikisi äitinsä Marian kohdussa ja syntyi poikalapseksi. Sen sijaan näissä kohdissa puhutaan koko ajan Jeesuksen kuolemasta ristillä ja kuolleista heräämisen jälkeisestä kunniasta isän luona taivaassa.

      Vaikka sanat ”mutta ruumiin sinä minulle valmistit” olisivat olleet mukana alkuperäisessä tekstissä, niin ne eivät todista mitään muuta kuin sen saman asian, josta kaikki apostolit todistavat puhuessaan ”pojasta, jonka Jumala on lähettänyt maailmaan” tai ”maailman vapahtajaksi”. Kukaan ei viittaa niissä kohdissa Kristuksen syntymiseen äitinsä Marian kohdusta! Kaikki puhuvat siitä, miten ”poika” on antanut itsensä uhrina Jumalalle Golgatan ristillä ja Jumala on herättänyt sitten tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen ylös kuolleista. (Room 8:3 ja 1Joh 4:1-16 asiayhteydessään) Sitä samaa myös Johannes todisti, kun sanoi Jeesuksen olevan ”lihassa tullut Jumalan poika”. (1. ja 2. Johanneksen kirje)

      • älä.vääristele

        Olet kuin saatana itse, joka vääristelee Sanaa !

        Raamattu EI SANO ”lihassa tullut Jumalan poika” !!!

        Raamattu sanoo, että lihaksi tullut Jumala !

        Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Lopeta valheittesi levittäminen ja Raamatun vääristelysi !

        Tuossa sanotaan selvästi se, että Sana eli Jumala tuli LIHAKSI !

        Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

        Jeesus itse todistaa hyvin:

        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.

        Siis Jeesus On Totuus, ihminen ei ole Totuus vaan vain Jumala On Totuus:

        Room. 3:4 Pois se! Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija,

        Vain Jumala On Elämä, ja vain Jumalalla on Elämä itsessään !

        1. Joh. 5:20 Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

        Tässäkin sanotaan selvästi, että Jeesus/Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

        Mutta kun mikään selväkään Raamatun Sana ei kelpaa tälle eksyneelle eksyttäjälle !


    • eräs-toinen

      ”Jumalan sana tuli lihaksi” ihmisessä kristuksessa Jeesuksessa, jolle isä antoi oman sanansa, jossa on iankaikkinen elämä. (Joh 1:1-14; 6:63; 14:24; 17:6, 8, 14) Jos Jumalan sana pysyy meissä, niin me pysymme pojassa ja isässä – me elämme ikuisesti. (Joh 5:37-47; 1Joh 2:24; Matt 13:3-23) Huomaa, että se ”elämän sana”, joka oli alussa ”Jumalan tykönä”, on abstraktio eikä henkilö! (1Joh 1:1-3; 2:24; Joh 1:1) Jumalan sana tuli Jeesukselle niin kuin se tuli häntä ennen profeetoille ja Israelin tuomareille. (Joh 10:35; 14:9-11, 24; Psa 82:1, 6; Apt 1:2, 16; 4:25; Hebr 1:1) Jeesusta sanotaan ”jumalaksi” siksi, että Jumalan sana tuli hänelle ja hän tuomitsee ja hallitsee uuden liiton Jumalan kansaa niin kuin Israelin tuomarit ja Mooses tuomitsivat ja hallitsivat vanhan liiton Jumalan kansaa. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 45; 82:1, 6; Joh 10:25-38; Hebr 1:4-3:11)

      • älä.vääristele

        Lopeta jo !

        Sana ON Jumala, Jumala tuli lihaksi !!!

        Älä jätä pois selvää Tosiasiaa !

        Ihmisessän ei ITSESSÄÄN ole Elämää !

        Jumalassa ITSESSÄÄN ON Elämä, Jumala On Elämä !

        Ihmisessä on Elämä vain sen kautta, että Jumala asuu ihmisessä, eli jos Pyhä Henki lähtee pois ihmisestä, niin tällä EI OLE Elämää !

        Jeesus sanoi selvästi MINÄ OLEN ELÄMÄ, Jeesus EI sanonut, että minussa on Elämä !

        Joh. 14:6 Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä !!!

        Vain Jumala On Totuus ja vain Jumala itsessään on Elämä !

        Jeesus oli vain OLENNALTAAN kuin ihminen, ja IHMISEN KALTAINEN !!!

        Jeesus on AINOA joka on ihmiseksi tullut Jumala !

        Siis Jeesusta ei voi verrata muihin ihmisiin, sillä muut ihmiset eivät ole Jumala !


    • eräs-toinen

      Katolisen tulkinnan mukaan Johannes puhuu evankeliuminsa alussa siitä, kun Jeesus tuli ”Henkenä” äitinsä ”Neitsyt Marian” kohtuun ja hänen päälleen puettiin siellä liharuumis. Jeesus on tämän teorian mukaan ”iankaikkinen Henki”, joka on asustellut siitä lähtien liharuumiissa, mutta on myös kaikkialla läsnä oleva ja kaikkialle näkevä ”Jumala”. Niinpä Jeesus jäi ”Henkenä” isän tykö taivaaseen samalla kun hän meni ”Henkenä” Marian kohtuun, jossa hän ”omaksui ihmisyyden”. Jeesuksen ”inhimillinen luonto” ei tullut alas taivaasta vaan se sai alkunsa Marian kohdussa. On ihmeteltävää, miten ”Poikansa” kanssa tasavertainen ”Isä” olisi lähettänyt ”Poikansa” maailmaan, jos tämä katolinen oppi olisi totta. Jumala ei tarvitse toista Jumalaa lähettämään itseään vaan hän tulee itse alas taivaasta oman tahtonsa mukaan, jos kerran on kaikkivaltias Jumala.

      • älä.vääristele

        Yksikään keskustelijoista ei selvästikkään ole katolinen !

        Joten lopeta jo tuo "katolisella kortilla" pelaaminen !

        Ja häpeä toimintaasi.


    • RealSana

      eräs-toinen, jatkaa edelleen valheitaan. Siis hän ei ole vieläkään pysynyt vastaamaan aloittajan kysymykseen. Sana todistaa eräs-toisesta: "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja. " Eräs-toisen kirjoitelmissa on kyse riivaajien opeista.

    • eräs-toinen

      Monet ovat sitä mieltä Raamatun kirjoituksia tästä aiheesta tutkittuaan, että ”Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen” välillä vallitsee hierarkia. Isä on Poikansa yläpuolella oleva auktoriteetti, niin että saattoi lähettää hänet maailmaan. Pyhä Henki on alistettu sekä Isälle että Pojalle, koska he molemmat voivat lähettää ”Hengen” opetuslapsille ja Jeesus sen lisäksi kastaa opetuslapsia ”Pyhässä Hengessä”. (Matt 3:11; Joh 14:16, 26; 15:26; 16:7; Apt 1:5) Pyhän Hengen tehtävä on myös kirkastaa Kristusta eikä itseään, joten ”Hän” on Isää ja Poikaa alempi Jumalan sisäisessä hierarkiassa. (Joh 16:13-15) Onhan vielä sanottu niinkin, että ”Jumala jakaa Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan”, mikä todistaa Pyhän Hengen olevan alisteinen Isälle ja muut kohdat todistavat ”Hänen” olevan alisteinen myös Pojalle. (Hebr 2:4)

      Tällä tavalla Raamattua selittämällä ja tulkitsemalla on päädytty oppiin, jonka mukaan ”meillä on yksi ainoa Jumala Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä”, mutta Isä on näistä kolmesta yksin ”Kaikkivaltias”. Poika ja Pyhä Henki ovat kaikkia luotuja yläpuolella hierarkiassa, mutta alamaisia Isälle, joka on yksin Herra Jumala Kaikkivaltias. Nämä kolme ovat yhtä ikuisia ja kaikkivaltiaita luotuihin nähden, mutta sisäisen hierarkian mukaan Poika ja Pyhä Henki ovat Isälle alamaisia. Tämä siksi, että ”Jumala” (Isä) on Kristuksen pää eikä Häntä ole alistettu koskaan Pojan valtaan, sillä Hän on ollut, on ja on aina oleva Pojan yläpuolella oleva ”Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä”. (1Kor 11:3; 15:28; Ilm 3:12; Efe 1:3; Joh 20:17) Isä on Poikaa ylempi myös sillä perusteella, että hän on voinut antaa Pojalleen kaiken vallan taivaassa ja maan päällä. (Matt 28:18) Vain toista ylempi voi antaa vallan itseään alemmalle, joten Isä ja Poika eivät ole tasavertaisia keskenään vallan suhteen. (Efe 1:17-23)

      Näin on hylätty klassinen Kolminaisuusoppi, jossa Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat tasavertaisia keskenään, niin että ei ole ketään toista ylempää eikä alempaa. Vähintä, mitä ”kristityltä uskovaiselta” voi odottaa, on tämän hierarkian tunnustaminen, sillä se on niin selvästi sanottu Raamatun kirjoituksissa, että se pitäisi huomata sieltä helposti. Tässä tulkinnassa on kuitenkin nielty se kaikkein suurin petos ja valhe, jonka katoliset isät ovat nimeltään kristitylle maailmalle syöttäneet. Se on kolmiyhteisen jumalan oppi, jossa ihmistä kristusta Jeesusta palvotaan isän kaltaisena luojana ja Jumalana. Sen lisäksi Jumalan pyhästä hengestä on tehty suunnitelmia tekevä, ajatteleva, Isän ja Pojan ja ihmisten kanssa keskusteleva ja itsenäisesti toimiva ”persoona”, jota se ei Raamatun kirjoitusten mukaan ole.

      • älä.vääristele

        Pieni korjaus tuohon loppuun !

        Sen pitäisi mennä näin:

        " Jota se "eräs.toinen" nikin vääristellyn Raamatun tulkinnan, eli valheeseen perustuvan opin mukaan ei ole.

        Ongelmasi on se, että et ymmärrä edes evankeliumia ja sen sanomaa kunnolla, ja siksi kaikki vääristyy pienessä ihmis mielessäsi.


    • älä.vääristele

      Vaikka olen näyttänyt Raamatusta useita selviä todistuksia siitä, että Jeesus On Jumala, niin "eräs.toinen" ei vain suostu ottamaan Totuutta vastaan.

      Siis hän systemaattisesti kieltäytyy edes tutkimasta asioita.

      Hän on paljon raamattua tutkinut "kirjanoppinut", joka kai luulee, että teologisesti tutkimalla hän löytää oikean opin ja sen kautta sitten pelastuu.

      Mutta kun tässä ei ole kyse oppimisen kautta uskoon tulosta ollenkaan !

      Jumala synnyttää Uskon, ja sen Jumalan synnyttämän Uskon kautta ja avulla me vain ymmärrämme asiat ja vain sen kautta ja ansiosta me pelastumme.

      Siis se pelastumisemme ja Uskomme ja oppimisemme on kokonaan Jumalan tekoa.

      Nyt "eräs.toinen" sen sijaan yrittää itse pelastaa itsensä, eli itseopiskelun kautta hän pyrkii löytämään Totuuden.

      Eli "eräs.toinen" ei usko ja luota Jumalaan, vaan hän luottaa itseensä ja omaan ihmis viisauteensa, kuvitellen sillä selvittävänsä Uskon asiat, ja samoin hän kai jopa uskoo sen kautta pelastuvansakin.

      Se on samankaltaista "uskoa" eli oikemmin uskottelua vain, jota harjoittavat itämaiset gurut, jotka pyrkivät saavuttamaan tietyn asteen tietoisuuden, eli hekin samoin pyrkivät eri keinoin itse pelastamaan itsensä.

      Näitä "eräs.toinen" kaltaisia "kirjanoppineita" on Suomessakin jo paljon, ja teologinen tiedekunta tuottaa heitä vain yhä lisää.

      Siis teologisesta valmistuu paljon pappeja, jotka eivät ole Uskossa, eivätkä ole saaneet opetusta Jumalalta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta.

      Sen sijaan he ovat tutkineet ja vertailleet vain ihmisten kehittämiä teorioita, ja sitten ovat valinneet niistä sen, joka heistä itsestään on tununut/kuullostanut parhaalta.

      Siis ihminen ja ihmis "viisaus" on opettaja, eikä Jumala ja Pyhä Henki.

      Tässä on syy näiden "kirjaoppineiden" eksymiseen ja loputtomaan jankkaamiseen, eli he ovat puolensa valinneet, ja kuivittelevat olevansa Jumalaakin viisaampia.

      Heille on käynyt näin:

      Job 5:13 hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa; ovelain juonet raukeavat:

      1. Kor. 3:19 Sillä tämän maailman viisaus on hullutus Jumalan silmissä. Sillä kirjoitettu on: "Hän vangitsee viisaat heidän viekkauteensa";
      20 ja vielä: "Herra tuntee viisasten ajatukset, hän tietää ne turhiksi".

      Nämä "kirjanoppineet" menevät siis niin pitkälle, kuten on tämä "eräs.toinenkin" mennyt, että he väittävät itse tietävänsä paremmin kuin Jumala, eli he ovat itse siis totuus ja Jumala on valhettelija mukamas.

      Näinhän tässä keskustelussa on käynyt systemaattisesti, eli Jumala eli Sana eli Jeesus on valehtelija, ja "eräs.toinen" taas itse Totuus.

      Melkoista ylpeyttä ja paisuneisuutta, eikö totta ?

      Ja silti tämäkin Jumalan valehtelijaksi tekijä, pienessä mielessään, kuvitttelee Jeesuksen nimessä pelastuvansa !

      Siis kaiken aikaa hän on taistellut Jumalaa ja Totuutta ja Jeesusta vastaan !

      Ja kuitenkin hän kuvittelee itse pelastuvansa !

      Raamattu ja Jeesus ei turhaan sano näin:

      21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
      22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
      23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
      24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
      25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
      26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
      27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."

    • eräs-toinen

      Kun Raamattua on luettu katolisten isien ajoista lähtien heidän kehittämiensä oppien tueksi, niin ne opit on sisällytetty jo lähtökohtaisesti Raamattuun, niin että niiden täytyy löytyä sieltä. Niinpä on luettu Johanneksen evankeliumin alkua niin, että Johannes puhuisi siinä Jeesuksen biologisesta syntymästä: siitä, miten Jeesus tuli ”Henkenä” alas taivaasta ”Neitsyt Marian” kohtuun ja syntyi poikalapseksi. Tähän tulkintaan on päädytty perehtymättä asiaan tarkoin ja tutkimatta sitä lainkaan pyhistä kirjoituksista, joihin Johannes evankeliuminsa alussa viittaa. Tätä katolista tulkintaa on pidetty niin itsestään selvästi totuutena, että sitä ei ole tarvinnut koskaan edes kyseenalaistaa.

      Jos olet nyt kuitenkin vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi, niin sinun täytyy tunnustaa todeksi se, että Johannes ei sano suoraan ”Jumalan Pojan” olleen alussa ”Jumalan tykönä” ja ”tulleen lihaksi”. Hän sanoo sanatarkasti oikeassa sanajärjestyksessä näin:

      ”Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä…ja sana tuli lihaksi…” (Joh 1:1-2, 14)

      On aivan eri asia sanoa Jeesuksen olleen elävänä olentona Jumalan tykönä kuin sanoa, että ”sana oli Jumalan tykönä” ja ”tuli lihaksi”. Johannes tunsi vanhan liiton pyhät kirjoitukset, joiden mukaan isä Jumala on luonut yksin taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan. Jumala teki sen kaiken sanansa kautta, sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan. (1Moos 1; Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:22-31; Jer 10:12; 51:15) Mikään näistä ei ole henkilö. Ne kaikki ovat abstraktioita, mutta ”sana” ja ”viisaus” on personoitu ikään kuin ne olisivat ”henkilö”, vaikka eivät sitä ole. (Jes 55:11; Snl 1:20; 8:12-36)

      Samalla tavalla on ikään kuin henkilönä esitetty viha, rakkaus ja synti (Jaak 1:20; 1Kor 13; Room 7:17, 20), mutta ne eivät ole henkilö, niin kuin eivät Jumalan sana ja viisauskaan henkilö ole, kun niistä luomisesta kertovissa kohdissa tai Sananlaskujen kirjassa puhutaan. Jeesus ei huudellut kaduilla Israelin kuningasten aikana (Snl 1:20) eikä hän ollut ”alussa” luomassa tätä maailmaa yhdessä isänsä kanssa, Jumalan kanssa (1Moos 1-2). Luomisesta kertovissa kohdissa ei mainita toista henkilöä (persoonaa) isän Jumalan lisäksi, joka olisi ollut luomassa tätä maailmaa hänen kanssaan.

      • eräs-toinen

        Jos olet vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi, niin sinun täytyy tunnustaa todeksi se, että Johannes ei puhu mitään Mariasta eikä neitseestä syntymisestä evankeliuminsa alussa ja kirjeissään. Sekin on kyseenalaista, puhuuko hän yleensä mitään Jeesuksen biologisesta syntymisestä vai ei!

        Olemme sitä mieltä, että Johannes ei puhu tässä välttämättä mitään Jeesuksen biologisesta syntymisestä. (Joh 1:1-34) Hän puhuu siitä, kun Jumalan sana tuli Jeesukselle ja hän sai pyhän hengen isältään. (Joh 10:35; 14:24; 17:6, 8, 14; 1:32-34) Sen lisäksi Johannes puhuu siitä kirkkaudesta, jonka hän sai nähdä ilmestyksenä jo ennen Jeesuksen kuolemaa ja taivaaseen nousemista. (Matt 17:1-8; Joh 1:14) Jeesus kirkastettiin pysyvästi kuitenkin vasta sen jälkeen, kun hän oli noussut isän tykö taivaaseen, mikä mahdollisti pyhän hengen tulemisen opetuslapsille. (Joh 7:37-39; 16:7-15; 20:17; Apt 1:1-11; 2:1-36)


      • älä.vääristele

        Miksi ohitat ihan kaikki selvätkin todisteet siitä, että Jeesus On Jumala ?

        Otetaan taas lisää Jeesuksen omia todistuksia !

        Huomaa, mutten että kun Sana siis On Jeesus, eli Jumala joka tuli lihaksi, niin Jeesus ja Sana eli Raamatun kirjoitukset todistavat aivan samaa ! :)

        56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
        57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
        58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut".
        59 Silloin he poimivat kiviä heittääksensä häntä niillä; mutta Jeesus lymysi ja lähti pyhäköstä.

        Yksikään Aaadamin jälkeläinen ei ole ollut ennen luonnollista syntymäänsä olemassa, eli ole ollut eikä ole !!!

        Tässä Jeesus ilmoitti selvästi olevansa Jumala !

        Eli Jeesus todisti monella tapaa sen juutalaisille, että Hän On Jumala ja siksi nämä halusivat kivittää Hänet Jumalan pilkan tähden !

        Jos siis uskoisimme näitä juutalaisia ja sinua "eräs.toinen" niin Jeesus oli siis teidän ja oppienne mukaan Jumalan pilkkaaja ja siten Hänen paikkansa olisi ollut kuolema ja kadotus !

        Eli "eräs.toinen" etkö oikeasti tajua edes tätä selvää asiaa, että sinä oppisi kautta olet tuominnut Jeesuksen syntisenä kadotukseen.

        Sinun omalta "evankeliumiltasi" menee siis pohja ja perusta sinun omien sanojesi kautta ja vuoksi !

        Siis syntinen ihminen ei voi pelastaa ketään, ja oppisi mukaan siis Jeesus oli ja on syntinen, kun väitti itseään Jumalaksi !

        !!!!!!!!!!
        Muille myös tiedoksi tämä asia, eli nämä villitsijät, jotka eivät usko Jeesuksen olevan Jumalan, julistavat ihan TOISTA EVANKELIUMIA ja TOISTA JEESUSTA !
        !!!!!!!!!

        Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.


    • eräs-toinen

      Opetuslapset tiesivät varmuudella sen, että isä on luonut yksin kaiken, mitä on olemassa, eikä Jeesus ollut hänen kanssaan luomassa tätä nykyistä maailmaa. He toivat ilmi tämän tietonsa ja totuuden sanan rukoillessaan isää Jumalaa ja julistaessaan evankeliumia. (Apt 4:24-31; 14:15; 17:22-31) Apostolien teot kertovat meille sen, miten he julistivat käytännössä evankeliumia. Sieltä ei löydy yhtä ainoata kohtaa, jossa olisi sanottu Jeesuksen olleen isän Jumalan tykönä taivaassa ennen maailman luomista. Siellä ei sanota kertaakaan, että Jeesus olisi ollut luomassa tätä maailmaa. Siellä ei sanota edes sitä, että Jeesus olisi syntynyt neitsyestä, koska neitseestä syntymisen opilla ei ollut tuolloin mitään merkitystä sielujen pelastumisen kannalta. Siitä ei puhuttu mitään, mutta sieluja pelastui saarnatun evankeliumin kautta! (Apt 2:12-47; 10:34-48; 11:11-18)

      Johannes tunsi henkilökohtaisesti Jeesuksen kristuksen, meidän herramme. Hän näki myös Jeesuksen kristuksen ilmestyksen, jonka kautta Jeesus itse antaa isälleen Jumalalle kaiken kunnian ja ylistyksen sen vuoksi, että tämä on luonut taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on. (Ilm 4:8-11) Myös Jeesus saa ylistystä ja kunniaa osakseen, mutta eri syystä: sen vuoksi, että hän on uhrannut itsensä viattomana karitsana syntiemme edestä Jumalalle! (Ilm 5) Jeesus sanoo vain isäänsä ”Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi” ilmestyksessään, kun se oikein ymmärretään kaikkien muiden Raamatun kohtien tapaan. (Luuk 1:32; Apt 3:22; 2Kor 6:18; Ilm 1:8; 4:8; 11:17; 15:3; 16:7, 14; 18:8; 19:6, 15; 21:22; 22:5) Isä saa Raamatussa kunnian sen vuoksi, että on pelastanut poikansa kuolemasta ja luonut yksin kaiken. (Hebr 5:4-11; 13:20-21) Jesaja erottaa toisistaan Jumalan palvelijan Jeesuksen kristuksen ja Jumalan, joka on luonut kaiken, mitä on olemassa. (Jes 42:1-8; 44:24)

      Voit korvata sanan ”Jumala” tai ”Herra” aina sanalla ”isä”, kun Raamatussa puhutaan kaiken luoneesta kaikkivaltiaasta Jumalasta. Sanoma ei muutu siitä miksikään vaan pysyy silloin samana. Et voi korvata niitä sanoja sanoman muuttumatta koskaan sanoilla ”Isä ja Poika ja Pyhä Henki”, ”Pyhä Kolmiyhteinen Jumala” tai ”Herra Jeesus Kristus”. Tämäkin todistaa sen, että Raamatun mukaan isä on yksin se yksi ainoa totinen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala, josta profeetat, Jeesus ja apostolit ovat puhuneet.

      • älä.vääristele

        Lopeta jo "korvaamisesi" !

        Olet vain kehitellyt taktiikan, jolla ja jonka kautta voit ohittaa Raamatun selvän ilmoituksen eli Totuuden !

        Tuomas esim. ei sanonut Isälle näitä sanojaan vaan Jeesukselle, joka puolestaan vahvisti niiden todenperäisyyden:

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Tuomas EI vastannut Isälle, Tuomas vastasi ja sanoi Jeesukselle:

        "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

        Mutta pakkohan sinun on käyttään näitä "korvaus" kikkoja, sillä muutenhan rakentamasi oppi rakennelma menisi säpäleiksi ja "uskosi" olisi turhaa ja valhetta ja siten kariutuisi samalla.

        Eli sinä laitat yhä vain palavia risuja tueksi omalle rakennelmallesi, joka on hiekalle rakennettu, eikä siis Kristus Kalliolle, ja siten se hajoaa ja hajoitetaan viimeistään viimesellä tuomiolla ja silloin viimeistään saat hävetä ja todella paljon, ja silloin viimeistään näet "uskosi" perustuneen valheeseen, ja vieläpä valheeseen joka ei pelasta, vaan vie kadotukseen.

        Tee hyvä ihminen parannus, kun vielä on aikaa !


    • HelpotetaanHieman

      Liirumlaarumia ja sekalaisia raamatunkohtia tulee vastaukseksi, vaikka kysyjä esitti selkeitä kysymyksiä. Tämä jos mikä kertoo kysymyksen olevan liian vaikea/hankala vastattavaksi.

      Helpotan kysymystä hieman; onko taivaaseen astunut Jeesus tällä hetkellä fyysisesti jossakin olemassa olevassa paikassa?

    • eräs-toinen

      Kun Johannes kirjoitti evankeliumiaan – tai kun hänen opetuslapsensa kirjoittivat sitä hänen puolestaan ja hänen nimessään – niin hän ei ole voinut todistaa vastoin pyhien kirjoitusten ja Jeesuksen kristuksen ilmoitusta siitä, että Jeesus olisi isänsä vertainen tai hänen kaltaisensa Jumala, joka olisi ollut luomassa tätä maailmaa yhdessä isänsä kanssa. Hänen on täytynyt sen sijaan pitää kiinni pyhien kirjotusten ja Kristuksen todistuksesta, jonka mukaan isä on luonut yksin taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, kokonaan ilman poikaansa Jeesusta, joka ei ollut tuolloin vielä edes syntynyt!

      • älä.vääristele

        Arvelinkin jo tämän menevän juuri tähän !

        Eli nyt Raamatun selvät Sanat ovat jo valhetta ja vääristeltyjä.

        Tähän se lopulta menee näiden valheisiin eksyneiden kanssa, eli kun Raamatun selvätkään opetuikset ja kirjoitukset eivät sovi heidän oppeihinsa, niin Raamatusta aletaan poistaa Sanoja ja kirjoituksia, eli aletaan repiä Raamattua ja sen lehtiä pois !

        Siis kun ihminen väittää itse tietävänsä paremmin asiat, kuin Jumala ja Jumalan Sana eli kirjoitukset, niin silloin on lopulta pakko alkaa poistaa Raamatusta sen kirjoituksia mukamas väärinä.


      • älä.vääristele kirjoitti:

        Arvelinkin jo tämän menevän juuri tähän !

        Eli nyt Raamatun selvät Sanat ovat jo valhetta ja vääristeltyjä.

        Tähän se lopulta menee näiden valheisiin eksyneiden kanssa, eli kun Raamatun selvätkään opetuikset ja kirjoitukset eivät sovi heidän oppeihinsa, niin Raamatusta aletaan poistaa Sanoja ja kirjoituksia, eli aletaan repiä Raamattua ja sen lehtiä pois !

        Siis kun ihminen väittää itse tietävänsä paremmin asiat, kuin Jumala ja Jumalan Sana eli kirjoitukset, niin silloin on lopulta pakko alkaa poistaa Raamatusta sen kirjoituksia mukamas väärinä.

        Minä olen plussannut sinun viestejäsi mutta olen sitä mieltä ettei Jeesuksen häpäisijöiden kanssa kannata käydä keskustelemaan. Voimme pahimmassa tapauksessa joutua itsekin syylliseksi heidän oppeihinsa. Mehän vastaamalla heidän harhoihinsa provosoimme heitä pilkkaamaan lisää ja levittämään harhojaan enemmän. Uskon että Pyhä Henki ilmoittaa vilpittömille Totuutta etsiville ja Totuutta rakastaville ihmisille harhaopit ja varjelee niistä. Ei meidän tarvitse hyökätä kaikkia harhoja vastaan. Ei meidän tarvitse tuoda näille herjaajille Sanaa koska he eivät kunnioita eivätkä usko Jumalan Sanaan niin se on ihan sama mitä heille tuo Raamatusta. Sillä ei ole heille mitään arvoa muussa tapauksessa kuin siinä tapauksessa jos se näyttää tukevan heidän oppejaan. Niin vetäytykäämme pois jokaisesta pilkkaajasta ja harhaoppisesta varoitettuamme heitä kerran tai kahdesti. Silloin olemme Jumalan edessä vapaat. Ja vilpittömät ihmiset jätämme Jumalan armon ja varjelun haltuun .


      • älä.vääristele
        Jaikal91 kirjoitti:

        Minä olen plussannut sinun viestejäsi mutta olen sitä mieltä ettei Jeesuksen häpäisijöiden kanssa kannata käydä keskustelemaan. Voimme pahimmassa tapauksessa joutua itsekin syylliseksi heidän oppeihinsa. Mehän vastaamalla heidän harhoihinsa provosoimme heitä pilkkaamaan lisää ja levittämään harhojaan enemmän. Uskon että Pyhä Henki ilmoittaa vilpittömille Totuutta etsiville ja Totuutta rakastaville ihmisille harhaopit ja varjelee niistä. Ei meidän tarvitse hyökätä kaikkia harhoja vastaan. Ei meidän tarvitse tuoda näille herjaajille Sanaa koska he eivät kunnioita eivätkä usko Jumalan Sanaan niin se on ihan sama mitä heille tuo Raamatusta. Sillä ei ole heille mitään arvoa muussa tapauksessa kuin siinä tapauksessa jos se näyttää tukevan heidän oppejaan. Niin vetäytykäämme pois jokaisesta pilkkaajasta ja harhaoppisesta varoitettuamme heitä kerran tai kahdesti. Silloin olemme Jumalan edessä vapaat. Ja vilpittömät ihmiset jätämme Jumalan armon ja varjelun haltuun .

        Ensinnäkin, minua ei kiinnosta kenenkään plussailut, etkä siten saa mitään etua nyt siitä !

        Sinä taas Jaikali luet kovin suppeasti Raamattua, eli pitäydyt yhteen ainoaan ohjeeseen vaikka siellä on monia ohjeita samankaltaisiin tilanteisiin !

        Siellä on esim. seuraavia ohjeita:

        9 hänen tulee pysyä kiinni opinmukaisessa, luotettavassa sanassa, että olisi kykenevä sekä neuvomaan terveellä opilla että kumoamaan vastaansanojain väitteet.
        10 Sillä paljon on niskoittelevia, turhanpuhujia ja eksyttäjiä, varsinkin ympärileikattujen joukossa;
        11 semmoisilta on SUU TUKITTAVA, sillä he kääntävät ylösalaisin kokonaisia huonekuntia opettamalla sopimattomia häpeällisen voiton vuoksi.

        Luuletko ja kuvitteletko todella, tuon tapahtuvan käytännön tasolla siten, että kerran tai kahdesti asioista sanoo ???

        No, ei varmasti onnistu siten !!!

        Tässä toinen ohje pari, joka voi näyttää jopa ristiriitaiselta ensin:

        Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.

        Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.

        Siis vastaatko tyhmälle vai et ?


    • eräs-toinen

      Vastoin katolisia tulkintoja, Johannes ei puhu evankeliuminsa alussa edes siitä, että Jeesus kristus on syntynyt äitinsä Marian kohdusta! Johannes ei mainitse sanallakaan ”Neitsyt Mariaa” tai ”Pyhästä Hengestä sikiämistä”. Hän alkaa evankeliuminsa Markuksen ja Pietarin tavoin Johannes kastajan toiminnasta, joka ”lähti Jumalan tyköä” (= oli Jumalan lähettämä) ja todisti jo edeltä käsin Jeesuksesta, joka on se luvattu Kristus ja maailman syntien sovittaja evankeliumien mukaan! (Mark 1:1; Apt 10:34-48; Joh 1:6-34) Johannes todistaa ensin ”Jumalan sanasta”, jonka kautta Jumala on luonut tämän maailman, ja joka ”sana” on ”jalkojemme lamppu ja valo meidän teillämme”. (Psa 109:105) Hän siirtyy sen jälkeen puhumaan Jeesuksesta, jossa ”sana on tullut lihaksi” ja jonka Jumala on antanut ”maailman valoksi” hänestä kertovien vanhan liiton kirjoitusten esikuvien mukaan!

      ”Jumalan sana” ja sen maailmaan tuoma ”valo” luomiskertomuksessa (1Moos 1:3) ovat esikuva tulevasta Kristuksesta, mutta Kristus ei ole ollut henkilönä luomassa tätä maailmaa. Se käy selvästi ilmi luomiskertomuksesta ja muista luomisesta kertovista Raamatun kohdista, kun ne on käännetty oikein suomeksi ja ymmärretty oikein Jumalan pyhän hengen opettamalla tavalla. Suurin osa niistä kohdista on selviä ja ne puhuvat yhdestä ainoasta Jahvesta, joka on luonut yksin kaiken, mitä on olemassa. (Jes 44:24) Kun vertaamme niitä selviä kohtia siihen, miten apostolit ymmärsivät luomisen, niin näemme, että Jahve eli Herra tarkoittaa silloin yksin isää eikä ketään muuta! (Jes 42:1-8; Apt 4:24-31; 14:15; 17:22-31; Ilm 4:8-11) Muutama epäselvä kohta ei voi kumota näitä selviä kohtia, eivätkä ne sitä teekään, kun pyhä henki avaa ymmärryksen käsittämään ne kohdat oikein, Jumalan tahdon mukaan!

      • älä.vääristele

        Yhä vain intät tuota katolilaista oppia !

        Yritä nyt jo käsittää se, että keskustelijoista ei kukaan ole katolilainen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

        Eli "katolilais" kortilla pelottelu on turhaa ja väärää toimintaa !


      • älä.vääristele

        Lopeta jo !

        Pyhä Henki EI opeta vastoin Totuutta !!!

        Raamattu opettaa ja kertoo ja todistaa monessa kohtaa Jeesuksen olevan Jumala !

        Pyhä Henki ei opeta vastoin Totuutta, se on aivan varma asia !

        Sinä kuuntelet toista henkeä eli eksytyksen henkeä tai antikristuksen henkeä !

        Mutta sitähän et sokeudessasi ja syvässä eksymyksessäsi tajua, ikävä kyllä !

        2. Kor. 11:4 Sillä jos joku tulee ja saarnaa jotakin toista Jeesusta kuin sitä, jota me olemme saarnanneet, tai jos te saatte toisen hengen, kuin minkä olette saaneet, tai toisen evankeliumin, kuin minkä olette vastaanottaneet, niin sen te hyvin kärsitte.

        Tässähän on ongelmasi kerrottu tiivistetysti, eli sinä itse kärsit kaiken nahoissasi.


    • eräs-toinen

      Kun nyt tiedämme sen, että Johannes ei puhunut mitään Jeesuksen biologisesta syntymästä evankeliuminsa alussa eikä hän väittänyt Jumalan luoneen tätä maailmaa ”Poikansa Jeesuksen kautta” vaan hän loi sen ”sanansa kautta”, niin voimme ymmärtää myös kaiken muun Johanneksen kirjoituksissa sanotun. Meidän tulee kuitenkin korjata kolmiyhteiseen jumalaan uskoneiden Raamatun kääntäjien tekemät virheet, joita esiintyy erityisen paljon Johanneksen evankeliumissa. Siellä on käytetty virheellisesti persoonapronomia ”hän”, kun puhutaan pyhästä hengestä, vaikka ”siihen” tulisi viitata aina demonstratiivipronomineilla ”se” tai ”tämä”. Myös Jumalan sanasta tulee puhua pronominien ”se” ja ”tämä” kautta, niin kuin kreikankielisessä alkutekstissä on tehty evankeliumin alussa. Lainaamme sen tähän paremmin suomennettuna, jotta näkisit, mitä Johannes sanoo ja mitä hän ei sano.

      ”Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli sana. Tämä oli alussa Jumalan tykönä. Kaikki on saanut syntynsä sen kautta, eikä ilman sitä ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on. Siinä oli elämä ja elämä oli ihmisten valo. Ja valo loistaa pimeydessä, mutta pimeys ei sitä käsittänyt. Oli Jumalan tyköä lähetetty mies, jonka nimi oli Johannes. Tämä tuli todistukseksi, jotta todistaisi valosta, jotta kaikki uskoisivat hänen kauttaan. Hän ei ollut itse tuo valo, mutta tuli todistamaan valosta, että totinen valo, joka valaisee jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan. Se oli maailmassa ja maailma on saanut syntynsä sen kautta, mutta maailma ei tuntenut sitä. Se tuli omiinsa ja sen omat eivät ottaneet sitä vastaan. Mutta kaikille, jotka ottivat sen vastaan, [se] antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka uskovat hänen nimeensä; jotka eivät ole siinneet verestä eikä lihan tahdosta eikä miehen tahdosta vaan Jumalasta. Ja sana tuli lihaksi ja teki majan keskellemme. Ja me katselimme sen kirkkautta: sen kaltaista kirkkautta kuin ainoalla pojalla on isältä täynnä armoa ja totuutta.” (Joh. 1:1-14)

      • syntinen.Jeesus

        Eli yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"


    • eräs-toinen

      Jumalan sana oli tullut ensin Israelille, mutta se ei ottanut sitä vastaan! Mutta se, joka otti tämän sanan vastaan, sai voiman tai oikeammin ”vallan” tulla Jumalan lapseksi! (Joh 1:12-13) Johannes ei puhu mitään Jeesuksen biologisesta syntymisestä tai siitä, että Jeesus olisi luonut tämän maailman yhdessä isänsä kanssa (tai että Jumala olisi luonut maailman Poikansa kautta)! Johannes puhuu siitä, miten Jumalan sanan vastaanottaneet ihmiset syntyivät hengestä ja sanan kautta Jumalan lapsiksi! (Joh 1:12-13; 3:3-8; 1Piet 1:23) Ja tämä sama ”sana tuli lihaksi” Jeesuksessa kristuksessa, Jumalan pojassa, joka sai ensimmäisenä ihmisten joukossa ”isältään sen kirkkauden”, joka oli varattu häntä varten Jumalan suunnitelmissa jo ennen kuin hän loi tämän maailman! (Joh 1:14; 17:5; Efe 1:17-23; 2Tim 1:8-11) Sen saman kirkkauden Jeesus antoi opetuslapsilleen ja on antava sen kaikille Jumalan lapsille tulemuksessaan, kun ”kuolleet heräävät ylös”. (Joh 17:22; Fil 3:20-21; Room 8:17-36; 1Kor 15:34-58)

      • älä.vääristele

        Eli yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"


      • eräs-toinen

        ”Jumalan kirkkaudella” tarkoitetaan näissä kohdissa sitä, että hänen palvelijansa ovat täynnä kaikkea Jumalan täytetyttä ja kirkastavat Jumalaa ruumiissaan tekemättä lainkaan syntiä. (Efe 3:14-21; 1Piet 4:11; 1Kor 6:19-20) Me emme ole vielä saavuttaneet sitä täyteyttä ja täydellistä ”Kristuksen kirkkautta”, mutta kun herra saapuu, tulee meistä täydellisesti hänen kaltaisiaan ruumiin ylösnousemuksessa ja niin Jumala kirkastuu meissä Kristuksen kautta. (2Tess 1:1-11; Kol 1:24-29; 1Joh 3:2; 1Kor 15:12-58; Room 8:17-36) ”Kristus meissä” on Paavalin puheessa se uusi Jumalan ihminen ja uusi luomus, jollaisia me valitut ja pyhät Jumalan lapset olemme, kun Jumalan henki asuu meissä: kun Jumala asuu meissä henkenä eli henkensä kautta. (Kol 1:27; Efe 1:10; 2:10; 4:24; Kol 3:8-11; Gal 3:27; 6:15; 2Kor 5:17; Room 8:9-16; 1Joh 3:24; 4:9-16)

        Jeesus kristus on kuolleista heränneiden joukossa ensimmäinen, joka on saanut ikuisen elämän, kuolemattomuuden ja katoamattomuuden isältämme Jumalalta. (1Kor 15:1-58; Hebr 5:4-11; 7:24-8:2; 13:20-21) Hän on myös ainoa, joka on niin täynnä Jumalan kaikkea täyteyttä ruumiillisesti, että hän ei tehnyt koskaan syntiä, vaikka on ihminen ja ”vaimosta syntynyt”. (Kol 1:19; 2:9; Gal 4:1-6; 1Moos 3:15) Jeesuksen ruumiin ja veren uhri kelpasi juuri sen vuoksi syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi, että hän oli synnitön ja viaton uhrikaritsa sovittaessaan meidät isän Jumalan kanssa. (Matt 26:26-28; Joh 1:18-34; Room 5:12-21; 1Kor 15:1-24; 1Tim 2:3-7; Ilm 1:5 17-18; 2:8; 5:1-13)


    • eräs-toinen

      Meidän toivomme on tulla täydellisesti Kristuksen kaltaiseksi hänen tulemuksessaan ja ruumiin ylösnousemuksessa. Me vapaudumme silloin lopullisesti tämän kuoleman ruumiin ja lihan himoilta, jotka saattavat langettaa apostoleista lähtien valittuja ja pyhiä syntiä tekemään. (1Joh 3:2; 1Kor 15:12-58; 1Tess 4:13-17; Fil 3:19-20; 2Tess 1:11; Kol 1:24-29; Room 7-8; Gal 2:11-17) Ne synnit eivät ole kuolemaksi, sillä ne voidaan saada anteeksi. (1Joh 1:8-2:17; 4:14-21; Jaak 5:19-20) Me olemme hengen puolesta jo nyt Kristuksen kaltaisia, mutta emme vielä täydellisiksi tulleita. (1Joh 4:16) Me tulemme vasta ruumiin ylösnousemuksen jälkeen vapaiksi kaikilta lihan himoilta ja viettelyksiltä, jotka ovat koituneet meille tuomioksi lihan heikkouden ja synnin vuoksi. (Room 6-8)

      Jumala on saava kunnian poikansa Jeesuksen sekä muiden lastensa ja palvelijoidensa kautta, kun nämä hallitsevat ja tuomitsevat Jumalan puolesta tulevaa maailmaa, jopa enkeleitä! (Ilm 3:21; 20:4; 22:1-5; 1Kor 6:3) Jumala on silloin kaikki kaikissa ja Kristus kirkastuu hänen omissaan isän Jumalan kunniaksi. (1Kor 15:28; 1Piet 4:11) Jumalan lapset ovat silloin täynnä kaikkea Jumalan täyteyttä samalla tavalla kuin kristus Jeesus sitä täyteyttä täynnä on, vaikka hän on ihminen niin kuin mekin. (Efe 3:14-21; Kol 1:19; 2:9; Hebr 2:5-18) ”Jumalan lasten kirkkaus” ilmestyy silloin vapahdukseksi koko luomakunnalle. (Room 8:17-36) Sana ”kirkkaus” viittaa Jumalan kaltaisuuden ja Jumalan kuvana olemisen lisäksi hallitus- ja tuomiovaltaan, jonka Jumala on antava pojalleen Jeesukselle ja hänen palvelijoilleen: iankaikkiselle kuninkaalle ja hänen kuninkaalliselle papistolleen. (Ilm 1:6; 5:10; Ilm 19:11-22:5; vrt. esikuva 1Moos 41:69-44)

      • älä.vääristele

        Elättelet turhia toiveita !

        Siis kun yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Montako kertaa tämä asia pitää toistaa ?

        Sinua eivät auta mitkään selittelyt ja raamatun opetusten esittely !


      • saviseutulainen

        NESTORIOLAISTA UNITARISMIA HÖYSTETTYNÄ VARTIOTORNISEURALAISIN KITKERIN MAUSTEIN.

        VAROKAA, KARTTAKAA!


      • älä.vääristele kirjoitti:

        Elättelet turhia toiveita !

        Siis kun yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        Montako kertaa tämä asia pitää toistaa ?

        Sinua eivät auta mitkään selittelyt ja raamatun opetusten esittely !

        >>>Sinua eivät auta mitkään selittelyt ja raamatun opetusten esittely !<<<

        Miksi sinä sitten yrität selittää ihmiselle jolle mikään ei mene perille? Ei hän ota vastaan keneltäkään mitään. Hän itse opettaa kaikkia. Lopeta sinäkin jo yritykset selittää hänelle Sanaa.


      • saviseutulainen
        saviseutulainen kirjoitti:

        NESTORIOLAISTA UNITARISMIA HÖYSTETTYNÄ VARTIOTORNISEURALAISIN KITKERIN MAUSTEIN.

        VAROKAA, KARTTAKAA!

        ...ja tämä siis nimimerkille "eräs-toinen"!


      • eräs-toinen
        saviseutulainen kirjoitti:

        NESTORIOLAISTA UNITARISMIA HÖYSTETTYNÄ VARTIOTORNISEURALAISIN KITKERIN MAUSTEIN.

        VAROKAA, KARTTAKAA!

        Pelkäätkö sitä, että valitut voivat eksyä? :-)

        Voin vakuuttaa, että voivat.

        Muutamia valittuja on yhä vielä suuressa Babyloniassa, mutta he lähtevät siitä ulos ennen Kristuksen paluuta.

        Portosta erotaan siten, että hylätään sen opit: katolisten isien laatimat uskontunnustukset ja muut harhaopit.

        On se vaan veikeetä, kun Jumalan sana alkaa avautua valituille Jumalan hengen opettamalla tavalla! :-) He eivät sisällytä Raamattuun enää katolisia taruja ja harhaoppeja vaan lukevat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu alussa! :-)


      • tuttua.itsellesi
        Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Sinua eivät auta mitkään selittelyt ja raamatun opetusten esittely !<<<

        Miksi sinä sitten yrität selittää ihmiselle jolle mikään ei mene perille? Ei hän ota vastaan keneltäkään mitään. Hän itse opettaa kaikkia. Lopeta sinäkin jo yritykset selittää hänelle Sanaa.

        Ymmärrän !

        Tämä asia on hyvin tuttua sinulle itsellesi Jaikali !

        Sillä et sinäkään ota mitään vastaan, joten ymmärrät varmaan tämän asian hyvin ! :)

        Minä en ole enää yrittänyt auttaa "eräs.toinen" nikkiä, vaan olen pyrkinyt vain estämään muiden eksymisen samoihin valheisiin.

        Tätä samaa valhetta on levitelty innokkaasti yhden jos toisen taholta, ja vauhti vain yltyy mitä pidemmälle aika kuluu ja etenemme tässä lopun ajassa.

        Siis vielä 10 vuotta sitten tämä eksytys ei ollut näin voimakasta ja laajaa, mutta nyt sitä saa lukea kaiken aikaa näillä sivustoilla !

        Mutta Jaikali sinuun palataksemme, ja sinun ohjeisiisi, niin älä ala opettamaan muita, kun et tämän vertaa tästäkään toiminnastani ymmärtänyt, etkä ymmärrä.

        Siis oikean opettajan tulisi tietää hyvin se, että varsinkin nuorten ja yhä ymmärtämättömämpien uskon veljien ja sisarten suojelemisen vuoksi, on näiden eksyttäjienkin kanssa jaksettava punnertaa, eikä antaa Herran lampaita suden suuhun ja eksytettäviksi !

        Mutta ethän sinä huolehdi aidosti kuin itsestäsi, vaikka väität itseäsi Jumalan asettamaksi opettajaksi !

        Siinä meillä on varsinainen opettaja, huh huh !


      • älä.vääristele
        eräs-toinen kirjoitti:

        Pelkäätkö sitä, että valitut voivat eksyä? :-)

        Voin vakuuttaa, että voivat.

        Muutamia valittuja on yhä vielä suuressa Babyloniassa, mutta he lähtevät siitä ulos ennen Kristuksen paluuta.

        Portosta erotaan siten, että hylätään sen opit: katolisten isien laatimat uskontunnustukset ja muut harhaopit.

        On se vaan veikeetä, kun Jumalan sana alkaa avautua valituille Jumalan hengen opettamalla tavalla! :-) He eivät sisällytä Raamattuun enää katolisia taruja ja harhaoppeja vaan lukevat Raamattua niin kuin se on kirjoitettu alussa! :-)

        Raamatun mukaan valitut juuri eivät voi eksyä !

        24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

        24 Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin.

        24 For there shall arise false Christs, and false prophets, and shall shew great signs and wonders; insomuch that, if it were possible, they shall deceive the very elect.

        Siis jos taitais tapahtua, mutta kun ei tapahdu.

        Engalnniksi vielä selvemmin: if it were possible !

        Mutta sinä et varmaan käsitä sitäkään, että keitä valitut ovat !


    • eräs-toinen

      Jeesuksella on isältä saatu kirkkaus ”iankaikkisena kuninkaana”, joka tuomitsee ja hallitsee ”tulevaa maailmaa” ihmisenä, jota sanotaan ”herraksi” ja ”jumalaksi”. Jumalaksi sanotaan Raamatussa sitä ihmistä, joka tuomitsee ja hallitsee Jumalan puolesta, hänen edustajanaan. (Hebr 1:4-2:18; Psa 45; Apt 2:12-36; 17:31; 1Piet 1:17; Joh 5:17-30; 2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:25-38) Jumala näki tämän kirkkauden pojallaan jo ennen kuin loi tämän maailman, sillä hän näki sen kaiken mielessään ja ajatuksissaan, kun päätti pelastaa meidät herättämällä poikansa Jeesuksen kuolleista ja korottamalla hänet kaikkien herraksi sen jälkeen. (Joh 17:5; Efe 1:1-23; 2Tim 1:8-11)

      Jeesuksen kuninkuus on samalla tavalla alkuisin Jumalan aivoituksista ja peräisin muinaisista iankaikkisista ajoista.(Mka 5:1|2; Psa 45; Hebr 1:4-9; 2:5-18) Nämä kohdat eivät todista Jeesuksen olleen elävänä olentona Jumalan tykönä ennen maailman luomista. Ne todistavat sen, että Jumala tiesi jo edeltä, että oli korottava Jeesuksen kaikkien luotujen herraksi sen jälkeen, kun on herättänyt hänet ensin ylös kuolleista. Jeesus kulki läpi taivasten vasta sen jälkeen, kun Jumala oli herättänyt hänet kuolleista ja otti lopulta tykönsä. (Apt 1:1-11; Hebr 4:14) Kyse on Jumalan edeltä tietämisestä ja tuntemisesta, ei siitä, että Jeesus olisi ollut olemassa ennen kuin syntyi äitinsä Marian kohdusta ihmislapseksi. (1Piet 1:1-23)

    • eräs-toinen

      Jumala on antanut pojalleen Jeesukselle vallan antaa syntejä anteeksi ja herättää sanansa kautta kuolleita ja tuomita heidät tekojensa mukaan. (Luuk 5:24; Joh 5:17-30) Kaikki, mitä pojalla on, on isältä saatua. Jeesus on saanut jopa elämän omalta isältään, jotta myös hänellä olisi elämä itsessään! (Joh 5:26) Poika ei voi tehdä mitään ilman isäänsä, joten miten ihmeessä Jeesus voisi olla isän vertainen tai hänen kaltaisensa Jumala? (Joh 5:19, 30) Johannes ei yrittänyt todistaa Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi evankeliumissaan tai kirjeissään. Hän todisti vain sen saman, mitä muutkin evankeliumit ja apostolit: Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on herättänyt kuolleista ja korottanut kaikkien luotujen herraksi sen jälkeen.

      Jeesuksen kirkkaus on sitä kirkkautta, jonka isä Jumala näki jo edeltä hänen osanaan, ennen kuin hän loi tämän maailman. (Joh 17:5) Se on kirkkautta Jeesuksen kärsimysten tähden. (Hebr 2:9) Se on kirkkautta ihmisenä, jonka Jumala on korottanut kaikkien luotujen herraksi ja ikuiseksi kuninkaaksi. (Hebr 1:4-3:11; Psa 45) Ja tämän kirkkauden saivat Johannes, Jaakob ja Pietari nähdä ilmestyksenä jo etukäteen, ennen kuin Jeesus oli kuollut ja herännyt kuolleista tai otettu ylös taivaaseen. (Matt 17:1-8) Siitä kirkkaudesta Johannes todistaa evankeliuminsa alussa. (Joh 1:14) Se on sitä kirkkautta, jonka Jeesus sai reaaliajassa vasta taivaaseen nousemisen jälkeen, mutta jonka valitut opetuslapset näkivät ilmestyksenä jo ennen sitä ja saivat sen itselleen Jeesukselta: se on ihmisen kristuksen Jeesuksen ja Jumalan lasten kirkkautta. (Joh 7:37-39; 17:22; 20:17; Apt 1:1-11; 2:1-36; Room 8:17-36)

    • Jeesus.on.Jumala

      Jumalan Henki = Kristuksen Henki:
      Room. 8:9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

      Jumala = Poika:
      Ps. 102:12 Mutta sinä, Herra [YHWH], hallitset iankaikkisesti, sinun muistosi pysyy polvesta polveen...Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate; sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.
      Heb. 1:10 (Pojasta) Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja; ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate, ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".

      Jumala = Poika:
      Heb. 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti

      Jumalan valtaistuin = Karitsan valtaistuin:
      Ilm. 22:3 Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin [yksikkö] on siellä oleva

      Jumalan tuomioistuin = Kristuksen tuomioistuin:
      "Sillä kaikki meidät asetetaan Jumalan tuomioistuimen eteen." (Room 14:10)
      "Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen" (2. Kor 5:10)

      "Minä" perusti maailmakaikkeuden ja Herra, Herra (Adonai Jehovah) lähetti hänet:
      Jes. 48
      12 Kuule minua, Jaakob, ja sinä, Israel, jonka minä olen kutsunut: Minä olen aina sama, minä olen ensimmäinen, minä olen myös viimeinen.
      13 Minun käteni on perustanut maan, minun oikea käteni on levittänyt taivaan; minä kutsun ne, ja siinä ne ovat.
      14 Kokoontukaa kaikki ja kuulkaa-kuka niistä muista on ilmoittanut tämän: että hän, jota Herra rakastaa, tekee hänen tahtonsa Baabelia vastaan, on hänen käsivartenaan kaldealaisia vastaan.
      15 Minä, minä olen puhunut, minä olen hänet kutsunut, olen hänet tuonut, ja hän on menestynyt teillänsä.
      16 Lähestykää minua, kuulkaa tämä: Alkujaankaan minä en ole puhunut salassa; kun nämä tapahtuivat, olin minä jo siellä. Ja nyt Herra, Herra on lähettänyt minut ynnä oman Henkensä.

      A ja O, alku ja loppu, ensimmäinen ja viimeinen on Jumala:
      Ilm 1:8 "Minä olen A ja O", sanoo Herra Jumala, joka on ja joka oli ja joka tuleva on, Kaikkivaltias.
      Ilm 21:6 Minä olen A ja O, alku ja loppu...minä olen oleva hänen Jumalansa
      Jes. 44:6 Näin sanoo Herra [YHWH], Israelin kuningas, ja sen lunastaja, Herra [YHWH] Sebaot: Minä olen ensimmäinen, ja minä olen viimeinen, ja paitsi minua ei ole yhtäkään Jumalaa [elohim].
      Sama pätee Jeesukseenkin:
      Ilm 1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
      Ilm. 2:8 Ja Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään
      Ilm 22:13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu... 16 Minä, JEESUS

      Sama kunnia Jumalalla ja Jeesuksella:
      Jes 42:18 Minä, Herra [YHWH], se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille.
      Joh. 5:23 että kaikki kunnioittaisivat Poikaa, niinkuin he kunnioittavat Isää. Joka ei kunnioita Poikaa, se ei kunnioita Isää, joka on hänet lähettänyt.

    • eräs-toinen

      Johannes ei siis puhu evankeliuminsa alussa siitä, miten Jeesus on tullut Jumalan taivaan kirkkaudesta henkenä alas äitinsä Marian kohtuun. Hän puhuu siitä kirkkaudesta, jonka Jeesus sai kuolleista heräämisen ja taivaaseen nousemisen jälkeen. Se on ihan eri asia kuin katolisten tarujen mukainen kuvitteellinen kirkkaus isän tykönä elävänä olentona ennen maailman luomista. Kaikki nämä tarut ja valheet tulee repiä nyt viimeisenä aikana pois vilpittömien ja totuutta rakastavien Jumalan lasten sydämistä. Te tiedätte kyllä sen, mistä me puhumme ja tunnette sen hengen, jossa me puhumme. Mikä henki on se, joka korottaa ihmisen kristuksen Jeesuksen isän vertaiseksi Jumalaksi? Mikä on se henki, joka tunnustaa hänet ihmiseksi, lihassa tulleeksi Jumalan pojaksi? (1Joh 2:18-27; 4:1-16; 2Joh 1:7-11)

      • saviseutulainen

        YKSI JUMALA KAIKKIVALTIAS, ISÄSSÄ, POJASSA JA PYHÄSSÄ HENGESSÄ.
        ISÄ ON POIKAA YLEMPI EIKÄ POIKA OLE ISÄ.
        SILTI ISÄ ON POJASSA JA POIKA ON ISÄSSÄ.
        PYHÄ HENKI KIRKASTAA SEKÄ ISÄÄ, ETTÄ POIKAA.

        Joh.17:5
        Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.

        AMEN


      • älä.valehtele

        Sanat jotka ovat Jonanneksen sevankeliumin alussa ovat hyvin selvät !

        1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Matt. 1:23 "Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan, ja tälle on annettava nimi Immanuel", mikä käännettynä on: Jumala meidän kanssamme.

        Siis: Jumala meidän kanssamme !

        Ei Jumalan Henki ihmisessä, vaan Jumala kanssamme keskellämme, ihan kuten tuossa sanotaan, että Jumala eli Sana tuli lihaksi !

        Ja Johannes siis viittaa tuohon perus Totuuteen ja alleviivaa asian tärkeyttä, eli ei ole pelastusta ohi sen Totuuden, että Jeesus on Jumala !

        1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, LIHAAN TULLEEKSI, on Jumalasta;
        3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        2. Joh. 1:7 Sillä monta villitsijää on lähtenyt maailmaan, jotka eivät tunnusta Jeesusta Kristukseksi, joka oli LIHAAN TULEVA; tämä tämmöinen on villitsijä ja antikristus.

        Alussa siis oli Sana ja Sana oli ja On Jumala, ja Jumala tuli lihaksi/lihaan !

        Joka ei tätä tunnusta, on antikristuksen asialla ja väärän hengen vietävänä !


      • eräs-toinen

        Johannes ei siis puhu evankeliuminsa alussa siitä, miten Jeesus on tullut Jumalan taivaan kirkkaudesta henkenä alas äitinsä Marian kohtuun. Hän puhuu siitä kirkkaudesta, jonka Jeesus sai kuolleista heräämisen ja taivaaseen nousemisen jälkeen. Se on ihan eri asia kuin katolisten tarujen mukainen kuvitteellinen kirkkaus isän tykönä elävänä olentona ennen maailman luomista. Kaikki nämä tarut ja valheet tulee repiä nyt viimeisenä aikana pois vilpittömien ja totuutta rakastavien Jumalan lasten sydämistä. Te tiedätte kyllä sen, mistä me puhumme ja tunnette sen hengen, jossa me puhumme. Mikä henki on se, joka korottaa ihmisen kristuksen Jeesuksen isän vertaiseksi Jumalaksi? (Jes 14:1-27; Hes 28:1-19; 2Tess 2; 2Kor 12:4; Ilm 13:11-18; 5Moos 6:4-9; Mark 12:28-34) Mikä on se henki, joka tunnustaa Jeesuksen kristuksen ihmiseksi, lihassa tulleeksi Jumalan pojaksi, ja sanoo Raamatun kirjoitusten mukaisella tavalla isää yksin totiseksi Jumalaksi, kaikkivaltiaaksi kaiken luojaksi? (1Tim 2:3-7; Joh 5:44; 17:3; 20:17; Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Jes 42:1-8; 1Joh 2:18-27; 4:1-16; 2Joh 1:7-11)


    • eräs-toinen

      Nyt kun olet toivottavasti ymmärtänyt Johanneksen sanat evankeliumin alussa, niin huomaat myös sen, että hän ei puhu Jeesuksen biologisesta syntymästä tässä kohdassa. Hän puhuu Jeesuksen tulemisesta maailmaan omiensa tykö, mikä ei tapahtunut silloin, kun Jeesus syntyi. Jeesus vietti lapsuutensa ja nuoruutensa hiljaisuudessa eikä antanut itseään julki tälle maailmalle ennen kuin aika oli täyttynyt, julkisen toimintansa aikana ja etenkin sen lopussa, Golgatan ristillä ja kuolleista heräämisen jälkeen. (vrt. Joh 7:1-9ss.) Aika alkoi täyttyä jo silloin, kun Jeesus aloitti julkisen toimintansa ja sai kasteen Johannes kastajalta. (Mark 1:1ss.; Luuk 3:21ss; Joh 1:1-34; Apt 10:34-48) Jumala lähetti vasta sitten poikansa maailmaan ja ”omiensa tykö”, mutta maailma ei ottanut häntä vastaan, sillä se vihasi Jeesusta silloin ja vihaa häntä yhä vielä. (Joh 15:17-25)

    • eräs-toinen

      Jos Johannes ei puhu Jeesuksen biologisesta syntymästä, niin miksi hän puhuu ”lihaksi tulemisesta” tai ”lihassa tulemisesta” tai ”lihaan tulemisesta”? (Joh 1:14; 1Joh 4:1-3; 2Joh 1:7-11) Jos luet evankeliumin alun (ensimmäinen luku) ja kaksi ensimmäistä kirjettä kokonaan, niin huomaat, että niissä ei puhuta niinkään Jeesuksen biologisesta syntymisestä kuin siitä, että hän oli täysi ihminen kuollessaan ristillä ja kun isä Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Niissä painotetaan sitä asiaa, että Jeesus on ”lihassa tullut” tai ”lihaksi tullut” tai ”lihaan tullut” kristus, Jumalan poika, käännöstavasta riippuen.

      Johannes painotti näillä sanoillaan sitä, että Jeesus kristus on ihminen! Asia on siten täysin päinvastoin kuin eksyneet väittävät! He väittävät, että Johannes yritti todistaa lukijoilleen sen, että Jeesus kristus on kaiken luonut Herra ja isänsä vertainen Jumala! Johannes sanoo kuitenkin selvästi, että hänen ainoa tarkoituksensa on saada lukijat uskomaan, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että meillä on iankaikkinen elämä uskon kautta hänen nimessään! (Joh 20:31; 1Joh 4:9-16) Miksi apostoli sanoi Jeesusta kristukseksi sen sijaan, että olisi sanonut häntä Jumalaksi?

      Sanaa ”kristus” on käytetty Raamatussa vain ihmisistä, ei enkeleistä tai Jumalasta. Se on suomeksi ”voideltu”. Vanhan liiton aikana voideltiin öljyllä tehtäväänsä profeetta, ylimmäinen pappi ja kuningas. Jeesus on myös profeetta, ylimmäinen pappi ja kuningas, mutta hänen kuninkuutensa ja pappeutensa pysyvät iäti, toisin kuin vanhan liiton ihmisten. He ovat kuolleet, mutta Jeesus ei kuole koskaan, koska Jumala on pelastanut hänet kuolemasta ja antanut hänelle ikuisen elämän. (Hebr 5:4-11; 7:24-28; 13:20-21)

      Öljy on pyhän hengen vertauskuva. Jumala oli voidellut poikaansa Jeesusta pyhällä hengellä enemmän kuin muita ihmisiä, hänen veljiään, jotka ovat alkuisin samasta isästä kuin hän. (Apt 10:38; Hebr 2:10-11) Niinpä heprealaiskirjeen kirjoittaja todistaa yhtäpitävästi muiden kanssa, että Jumalan poika Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala on korottanut kuolleista herättämisen jälkeen kaikkien luotujen herraksi ja ikuiseksi kuninkaaksi, hänestä annettujen ennustusten mukaan. (Psa 45; Hebr 1:4-2:18; 2Sam 7:8-16; Psa 89:20-38)

    • eräs-toinen

      Miksi Johannes puhui ”lihassa tulemisesta” sen sijaan, että olisi sanonut selvästi Jeesuksen kristuksen olevan ihminen? Siksi, että hän kirjoitti sellaisia harhaoppisia vastaan, jotka eivät uskoneet Jeesuksen kärsineen lihaa ja verta olevana ihmisenä kuolemaa ristillä. He eivät uskoneet siten myöskään sitä, että Jumala on herättänyt tämän poikansa ylös kuolleista evankeliumin mukaan. Johannes painotti ”lihassa tulemista”, koska se kertoo Jeesuksen kärsineen kuoleman ihmisten tavalla, mikä olisi mahdotonta ”iankaikkiselle hengelle” tai ”Jumalalle”.

      • eräs-toinen

        Sana ”ihminen” on korvattu pariin otteeseen sanalla ”liha” tai ”liha ja veri”, kun on painotettu tätä kuolevaista ja katoavaista ihmistä ”kuoleman ruumiissa” (Room 7:22), joka ei ole vielä noussut ylös ruumiillisesti. Paavali sanoi, että ”liha ja veri eivät voi periä Jumalan valtakuntaa”, mutta se ei tarkoita sitä, että valitut ja pyhät lakkaisivat olemasta ihmisiä ruumiin ylösnousemuksen jälkeen. (1Kor 15:50) Se tarkoittaa sitä, että tämän katoavaisen kuoleman ruumiin pitää muuttua kuolemattomaksi ja katoamattomaksi ruumiiksi, jotta saamme elää ikuisesti. (1Kor 15:12-58)

        Paavali sanoi myös, että ei kysynyt alun alkaenkaan neuvoa ”lihalta ja vereltä” evankeliumiin liittyvistä asioista, sillä hän sai evankeliumin suoraan ylösnousseelta Jeesukselta ja hänen isältään, Jumalalta. (Gal 1:1-20) Tässä sanat ”liha ja veri” tarkoittavat elossa olevia ja kuoleman ruumiissa eläviä ihmisiä, joiden joukossa muut apostolit olivat. Jeesus ei ollut enää kuoleman ruumiissa elävä ”lihaa ja verta oleva ihminen” siinä vaiheessa, kun ilmestyi Paavalille kahteen otteeseen. (Apt 22:1-21)

        Sana ”liha” on myös ”hengen” vastakohta, koska vain hengelliset ja hengestä syntyneet voivat ymmärtää hengellisiä asioita oikein, Jumalan hengen opettamalla tavalla. (1Kor 2:11-16; Joh 3:3-8; 6:63) Jotkut ihmiset ymmärsivät Johanneksen elämän loppupuolella näitä asioita väärin ja luulivat, että Jeesus ei ollut lainkaan lihaa ja verta oleva ihminen, koska oli ”henki” ja ”hengellinen”. Jeesus oli kuitenkin lihaa ja verta oleva ihminen ennen kuolemaansa, minkä asian totena pitäminen on evankeliumin keskeinen tosiasia.Jeesus oli ”lihaa ja luuta” vielä kuolleista heräämisen jälkeen (Luuk 24:39),sillä hänen ruumiinsa ei maatunut ja nähnyt katoavaisuutta. (Apt 2:12-36)

        Jeesus ei ollut ristillä kärsiessään ja kuollessaan jokin ”henki”, ”aave” tai ”hengellinen ilmestys”, nin kuin harhaoppiset doketistit luulivat. Jeesus oli ”täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen”. Jeesuksen ruumis oli ihmisen lihaa ja siinä virtasi pyhä veri aina kuolemaan asti. Tätä eivät doketistit uskoneet ja siksi Johannes kirjoitti niin ankaraan sävyyn heistä. He olivat tulleet eksyttämään Jumalan seurakuntaa pois totuudesta, jonka mukaan Jeesus kristus oli ihminen, lihaa ja verta niin kuin mekin, ja että hän kuoli ihmisten tavalla Golgatan ristillä. Koska nämä harhaoppiset kielsivät Jeesuksen kuoleman ristillä, niin he kielsivät myös sen, että Jumala on herättänyt poikansa ylös kuolleista. He kielsivät siten koko evankeliumin eikä heissä ollut iankaikkista elämää tai Jumalan henkeä!


    • Pelkkä.ihminen.ei.riitä

      Ps. 49:7 Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta, että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi.

    • eräs-toinen

      Johannes puhuu "lihassa tulemisen kanssa" samassa yhteydessä verestä, sanasta ja hengestä, koska ne kaikki todistavat samasta asiasta: siitä, että Jeesus on sovittanut ja lunastanut meidät lihansa ja verensä uhrilla Jumalalle, ja että Jumala on herättänyt hänet kuolleista, tämän poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen, minkä asian pyhä henki meidän sydämissämme todistaa. (1Joh 5:1-13; 1Tim 2:3-7; Room 5:12-21; 1Kor 15:1-24)

      Tämä sana on tosi ja se on sitä elämän sanaa, joka tuli lihaksi kristuksessa Jeesuksessa. (1Joh 1:1-3; Joh 1:1-14) Isä antoi sanansa pojalleen, ja poika antoi sen sanan opetuslapsilleen. (Joh 14:24; 17:6, 8, 14) Me uskomme sen sanan kautta Jumalaan ja hänen poikaansa, ihmiseen kristukseen Jeesukseen. (Joh 17:20; 1Tim 2:3-7) Se Jumalan sana pysyy meissä (Matt 13:3-23), niin että me elämme iankaikkisesti (Joh 5:37-47; 1Joh 2:14, 24-25) ja pysymme isässä ja pojassa ja Jumala pysyy meissä. (1Joh 2:18-27; 4:9-16)

      Eksyneet ymmärtävät tämän asian päinvastoin kuin miten se on tarkoitettu ymmärrettäväksi! He väittävät vastoin Johanneksen sanoja, että Jeesus on "Henki" tai "Jumala" ihmisen liharuumiissa sen sijaan, että hän olisi täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen! Johannes ei sano sitä, että "Jumalan Poika tuli Henkenä alas taivaasta Neitsyt Marian kohtuun" ja "syntyi ihmiseksi": "Jumala inkarnoitui" (tai "enkelin kaltainen luotu olento inkarnoitui" niin kuin areiolaiset uskovat tapahtuneen). Johannes puhuu muiden apostolien tavoin siitä, miten Jumala lähetti jo aikuiseksi kasvaneen poikansa "maailmaan" syntiemme sovittajaksi, kuolemaan ristillä puolestamme!

      Johannes sanoo tämän heti sen jälkeen, kun on sanonut "Jumalan pojan Jeesuksen kristuksen tulleen lihassa!" (1Joh 4:1-16) Johannes ei puhu siitä, että Jeesus on syntynyt ihmiseksi äitinsä kohdusta, vaan siitä, että hän on ihminen siinä vaiheessa, kun antoi itsensä lunnaiksi sielujemme edestä ja kuoli puolestamme ristillä! (vrt. Matt 26:26-28; Room 5:12-21; 1Kor 15:1-24; 1Tim 2:3-7) Jumala lähetti poikansa maailman vapahtajaksi vasta silloin, kun Jeesus alkoi julkisen toimintansa ja antoi lopulta itsensä uhriksi syntiemme edestä, sovituksena Jumalan kanssa!

    • eräs.kolmas

      Eli yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

      Etkö osaa lopettaa millään ?

      Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

      Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

      Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

      27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
      28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

    • eräs-toinen

      Johanneksen evankeliumissa puhutaan toistuvasti siitä, miten Jeesus on lähetetty maailmaan ja tullut maailman valoksi vasta sen jälkeen, kun hän alkoi julkisen toimintansa, kuoli, herätettiin kuolleista ja otettiin ylös taivaaseen. Jeesus puhuu tästä kaikesta etukäteen profetian sanana, mutta Johannes kertojana jälkikäteen, kun Jeesus oli jo taivaassa. Nämä seuraavat ovat enimmäkseen tai kokonaan Johanneksen sanoja, eivät Jeesuksen:

      Johanneksen evankeliumi:
      3:13 Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, ihmisen poika, joka on taivaassa.
      3:14 Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää ihmisen poika ylennettämän,
      3:15 että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
      3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
      3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
      3:18 Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita; mutta joka ei usko, se on jo tuomittu, koska hän ei ole uskonut Jumalan ainokaisen pojan nimeen.
      3:19 Mutta tämä on tuomio, että valkeus on tullut maailmaan, ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin valkeutta; sillä heidän tekonsa olivat pahat.
      3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen, ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
      3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki, sillä ne ovat Jumalassa tehdyt.”

      Sanat ”joka on taivaassa” puuttuvat joistakin vanhoista käsikirjoituksista jakeesta 13, mutta ne ovat saattaneet sisältyä alkuperäiseen tekstiin. Tämä jae on kuitenkin kokonaan Johanneksen lisäys kertomukseen, sillä Jeesus ei ollut noussut vielä ylös taivaaseen silloin, kun puhui Nikodeemuksen kanssa tässä tilanteessa. (Joh 3:1-12) On mahdollista, että seuraavatkin jakeet ovat Johanneksen kertomusta, mutta jakeet 14 ja 15 voivat olla edelleen Jeesuksen sanoja, sillä hän kutsui itseään ”ihmisen pojaksi”, toisin kuin opetuslapset, jotka sanoivat häntä ”Jumalan pojaksi, kristukseksi ja herraksi”, elleivät sitten puhuneet ”miehestä” tai ”ihmisestä”, joka Jeesus eittämättä oli.

      • eräs.kolmas

        Eli yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"


    • eräs-toinen

      Jakeiden 14 ja 15 mukaan Jeesus ylennettiin niin kuin Mooseksen ajan vaskikäärme ja joka uskoo Jeesukseen, elää ikuisesti. Tämä ylentäminen on suoraa viittausta Jeesuksen kuolleista heräämiseen ja sitä seuranneeseen kirkkauteen Jumalan taivaassa, jonne Jeesus otettiin opetuslasten silmien edessä. Verbiä ”ylentää” (hypsoo) on käytetty nimen omaan taivaaseen ylentämisestä ja Kristuksen korotetusta asemasta Jumalan oikealla puolella. (Joh 12:32; Apt 2:33; 5:31) Niinpä koko asiayhteys ja seuraavat jakeet puhuvat Jeesuksen kuolemasta ja kuolleista heräämisen jälkeisestä kirkkaudesta eivätkä hänen syntymisestään äitinsä Marian kohdusta! (Joh 3:16-17) Jumala antoi poikansa maailman vapahtajaksi Golgatan ristillä, ei äitinsä Marian kohdussa! Kun Jumala lähetti poikansa maailmaan, niin sillä viitataan tähän samaan asiaan: ei siihen, että Jumala olisi lähettänyt poikansa ”Henkenä” äitinsä Marian kohtuun.

      On silti totta, että osa vanhan liiton profetioista ennustaa poikalapsen syntymisestä, jolloin puhutaan vaimosta syntymisestä eli biologisesta syntymisestä. (Jes 9:5-6; 1Moos 3:15; vrt. Gal 4:1-6) Kristuksen piti syntyä tähän maailmaan niin kuin ihmiset, äitinsä kohdusta. Hänen piti olla sen lisäksi kuningas Daavidin jälkeläinen kuninkaallista linjaa pitkin, Salomon kautta. Monet profetiat puhuvat tästä asiasta. (2Sam 7:8-16; Psa 89:20-38; Luuk 1:32-33; jne.)

    • eräs-toinen

      ”Maailmaan tuleminen” viittaa Johanneksen evankeliumissa monesti siihen, että Kristuksen piti syntyä kansansa Israelin keskuuteen, profetian sanan mukaan. (5Moos 18:15-18; Joh 6:14; 11:27; 16:21; 18:37) Mutta kun Jeesus puhui opetuslasten maailmaan lähettämisestä, niin hän sanoi Jumalan lähettäneen hänet samalla tavalla maailmaan kuin hän lähetti opetuslapsensa.

      ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

      On siis selvää, että Jumala lähetti poikansa maailmaan vasta sitten, kun tämä oli kasvanut aikuiseksi ja alkoi julkisen toimintansa. Sitä sanat ”Jumala lähetti poikansa maailmaan” ja ”maailman vapahtajaksi” tarkoittavat. ”Jumala antoi ainoan poikansa” Golgatan ristillä, ei Marian kohdussa! Jumalan pojan tuleminen maailman vapahtajaksi viittaa Johanneksen kirjoituksissa aina ristin kuolemaan ja ylösnousemukseen: ei koskaan äidin kohdusta syntymiseen! (Joh 3:13-21; 1Joh 4:1-16)

      • eräs-toinen

        ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

        Jumala on lähettänyt poikansa Jeesukseen maailmaan samalla tavalla kuin Jeesus on lähettänyt opetuslapset maailmaan. "Maailmaan lähettäminen" ei tarkoita sitä, että ihmisen on täytynyt tulla henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun, jotta Jumala on voinut hänet maailmaan lähettää.

        Jumalan lapset lukevat nyt iloiten tätä Jumalan sanaa ja sen selitystä, kun enää ei tarvitse lukea sitä "katolisten" lasien läpi, niin että pyrittäisiin osoittamaan katoliset harhaopit ja tarut todeksi. :-)


    • eräs.kolmas

      Eli yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

      Etkö osaa lopettaa millään ?

      Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

      Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

      Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

      27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
      28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

    • eräs-toinen

      Paavali puhui Jeesuksen lähettämisestä samaan tyyliin: Jumala lähetti poikansa saastaisen lihan kaltaisuudessa, sovittamaan ihmisenä syntimme Jumalan kanssa. (Room 8:3; 5:12-21; 1Tim 1:15) Johannes ja Paavali puhuvat kumpikin siitä, miten Jumala on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi ja syntiemme sovittajaksi kuolemalla ristillä! Molemmat puhuvat siitä, miten Jumala on herättänyt poikansa Jeesuksen kuolleista ja tämä Jumalan teko koitui pelastukseksi kaikille ihmisille: ensin Jeesukselle itselleen ja sitten muille Jumalan lapsille hänen perässään! (Joh 5:26; 1Kor 15:12-58; Hebr 5:4-11; 13:20-21)

      Jeesus kristus oli käsin kosketeltava lihaa ja verta oleva ihminen, kun hän uhrasi itsensä synti- ja vikauhrina isälleen Jumalalle. (Jes 53; 1Joh 1:1-2:2) Tätä eivät doketisteiksi nimetyt harhaoppiset tunnustaneet. He olivat sitä mieltä, että Jeesus vain näytti ihmiseltä, mutta hän oli oikeasti jokin henkiolento tai ilmestys, ei täysi ihminen. Koska heidän harhaoppinsa oli Johanneksen elämän loppuvaiheessa yleinen ja laajalle levinnyt Efesossa ja sen ympäristössä, kirjoitti apostoli niin jyrkkään sävyyn heitä vastaan.

      On ironista, että katoliset isät ovat saaneet virheellisillä tulkinnoillaan ja selityksillään Johanneksen kirjoitukset näyttämään siltä, että ne todistaisivat päinvastaisesta asiasta kuin mistä ne pyrkivät todistamaan! Johanneksen tarkoitus oli todistaa se, että Jeesus kristus oli lihaa ja verta oleva ihminen antaessaan elämänsä ristillä. Katolisessa uskossa olevat ja areiolaiset luulevat, että Johanneksen tarkoitus oli todistaa Jeesuksen olevan iankaikkinen tai ikivanha henkiolento liharuumiissa. Voi pimeyttä!

      • eräs.kolmas

        Eli yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"


    • eräs-toinen

      Jumala tunsi jo edeltä Jeesuksen ja näki hänet kärsimystensä tähden kirkastettuna iankaikkisena kuninkaana mielessään, kun suunnitteli pelastavansa valitut ja pyhät lapsensa ihmisen kristuksen Jeesuksen kuolleista herättämisen kautta. (Hebr 2:9; Mka 5:1-2; Joh 17:3; Efe 1:1-23; 2Tim 1:8-11) Nämä kohdat on tulkittu virheellisesti katolisten isien opetusten mukaan, niin että on luultu Jeesuksen olleen elävänä olentona Jumalan tykönä, vaikka Raamatun kirjoitukset eivät sitä virheellistä tulkintaa puolla.

      Näin käy, kun ei eroteta profetian sanaa jo tapahtuneesta historiasta: ei ymmärretä sitä, mitä Jumalan edeltä tietäminen ja edeltä tunteminen ja edeltä näkeminen merkitsevät hänen puhuessaan pojastaan Jeesuksesta. Se merkitsee täsmälleen samaa asiaa kuin Jumalan puhuessa muista ihmisistä etukäteen, profetiana. (Jer 1:5; Gal 1:15; Psa 139) Ne ihmiset, jotka Jumala on nähnyt jo edeltä, eivät ole olleet olemassa hänen tykönään elävinä olentoina ennen kuin syntyivät äitinsä kohdusta tähän maailmaan. Ja sitten, kun aika on täyttynyt, on Jumala lähettänyt heidät aikuisina miehinä tekemään sitä tehtävää, jota varten Jumala on heidät kutsunut ja valinnut.

      • eräs.kolmas

        Eli yhä väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"


        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot


    • RealSana

      "Kuka voi antaa syntejä anteeksi paitsi Jumala yksin?"

      • Jumala.sovittajana

        Niin, Jumala langetti tuomion synnistä, joten sen on oltava Jumala itse henkilökohtaisesti, joka ottaa tuomion pois. Ei siihen kelpaa eläinuhrit "Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä". Ei kelpaa tavallinen ihminenkään "Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla". Silti "ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista". Jumala on henki, joten Jumala tarvitsi tehtävään ihmisruumin, jossa Hän on mukana ihmeellisellä tavalla sikiämisestä lähtien "Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti".


    • eräs-toinen

      Jumala on lunastanut ja sovittanut meidät ihmisen kristuksen Jeesuksen kautta

      Monet nimeltään kristityt henkilöt luulevat, että synnittömän ja viattoman ihmisen ruumiin ja veren uhri ei riitä syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Heidän mielestään syntien sovittajan ja lunastajan täytyy olla Jumala, koska Raamatun mukaan ”Jumala on sovittanut ja lunastanut” meidät itselleen. (2Kor 5:19; Jes 44:24; 49:26; 54:5; jne.) Sen lisäksi on kirjoitettu, että

      ”Kukaan ei voi veljeänsä lunastaa eikä hänestä Jumalalle sovitusta maksaa. Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta, että hän saisi elää iankaikkisesti eikä kuolemaa näkisi… Mutta ihminen, mahtavinkaan, ei ole pysyväinen: hän on verrattava eläimiin, jotka hukkuvat… Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa.” (Psa 49:8-10, 13, 16)

      Tässä ei sanota sitä, että synnittömän ja viattoman ihmisen ruumiin ja veren uhri ei tuo meille syntien sovitusta ja lunastusta. Tässä sanotaan, että ihmiset hukkuvat (tuhoutuvat) ikuisesti, jos Jumala ei lunasta heitä ja herätä ylös kuolleista. Tässä on selvä messias-profetia ja ylösnousemuksen toivo, johon koorahilaiset Jumalan palvelijoina uskoivat jo ennen kuin kukaan oli herännyt kuolleista. Jeesuksen kristuksen kuolleista herääminen teki tästä toivosta todellisuutta ja uskosta näkemistä niiden kohdalla, jotka saivat nähdä kuolleista herätetyn Jeesuksen omin silmin.

      Kenen tahansa ihmisen uhrin kautta ei sovitus ja lunastus ole mahdollinen. Psalmissa puhutaan selvästi maan mahtavista, jotka luottivat tavaraan ja rikkauteen, ja vainoavat Jumalan palvelijoita. Heillä ei ole toivoa kuoleman edessä, sillä syntisten ihmisten uhri ei tuo sovitusta synneistä, eikä ihminen voi ostaa ikuista elämää rikkauksillaan. Tämä Psalmi ei ole ristiriidassa niiden Raamatun kohtien kanssa, joiden mukaan Jumala on sovittanut ja lunastanut meidät ihmisen kristuksen Jeesuksen kautta. Ne kohdat pitävät yhtä tämän profeetallisen laulun sanojen kanssa, kun ne oikein pyhässä hengessä ymmärretään.

    • eräs-toinen

      Ne, jotka sanovat Jeesuksen sovittaneen meidät Jumalana ja kärsineen Jumalana ristillä (kuoleman) ovat kaikkein pahiten eksyneitä. Heillä ei ole syntien sovitusta, koska he kieltävät Jeesuksen olevan täysi ihminen järjellisine sieluineen ja ruumiineen. Heidän mielestään Jeesuksessa on ihmisyyttä vain järjetön ja sieluton ruumis, ei mikään muu. Niinpä ristillä kärsi pelkästään ihmisen ruumis, mutta ei henki tai sielu, koska sellaista näiden eksyneiden mukaan Jeesuksella ei ole. He eivät usko, että Jeesus kristus on kokonansa ihminen henkeä, sielua ja ruumista myöten. Kun he luulevat Jumalan kärsineen ristillä ihmisen kristuksen Jeesuksen sijasta, kieltävät he evankeliumin ja osoittavat olevansa osattomia pyhästä hengestä, valheen hengen eksyttämiä sieluparkoja.

      • Täynnä.Jumalaa

        Kristillisyydessä ajatellaan yleisesti, että Jeesus on 100 % ihminen ja samalla 100 % Jumala. Ihmisen Poika ja Jumalan Poika.

        Kol. 2:9 Sillä hänessä (Kristuksessa) asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti


    • Raamatunjärkeväopetus

      Kyllä kristikunnan eri uskonnot ovat omineet katolilaiseen pakanuudesta otetun kolminaisuusopin, mutta Raamattu osoittaa kyllä selvästi sen tosiasian, että Maria oli Jeesuksen maallinen äiti ja synnytti Jeesuksen, kun Jumala ihmeen avulla siirsi Poikansa Marian kohtuun. Hän kasvoi ja varttui Marian ja Joosefin huomassa. 30 vuotiaana hänet kastettiin ja aloitti sen työn, mitä varten hänet oli lähetetty maan päälle, opettamaan, tekemään tunnetuksi Isänsä nimen ja tahdon maan päällä ja varaamaan lunnaat Adamilta perityn synnin vuoksi. Hän palasi taivaaseen esittääkseen lunnaiden arvon Jumalalle. Uskollisuutensa vuoksi Jumala asetti hänet istumaan oikealle puolelleen, mutta ei tasavertaisena Jumalana.

      • eräs.kolmas

        Eli sinäkin väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen helvettiin !

        Etkö todella tajua asian vakavuutta ?

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot


    • RealSana

      Ensimäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta.

      • eräs-toinen

        1.Korinttolaiskirje:
        15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
        15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
        15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

        Sana "herra" puuttuu jakeesta 47 useista vanhoista käsikirjoituksista (toinen ihminen on "herra" taivaasta". Vaikka se olisi sisältynyt alkuperäiseen tekstiin, niin se todistaa ainoastaan sen, että Jeesus kristus on ihminen, joka tulee herrana alas taivaasta tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, koska Jumala on korottanut hänet kaikkien luotujen herraksi ja antanut hänelle vallan tuomita, sen jälkeen, kun herätti hänet ensin ylös kuolleista. Tämä "ihminen kristus Jeesus" on ihminen, vaikka häntä "herraksi" sanotaan. (Apt 2:12-36; 17:22-31; Efe 1:17-23; 1Kor 15:12-28)

        Paavali sanoo tässäkin kohdassa selvästi, että Jeesus kristus on ihminen, vaikka hän on meidän kaikkien herra. On se vain eriskummallista, miten eksyneet ymmärtävät Raamattua päinvastoin kuin mitä siinä on sanottu! He luulevat Paavalin todistavan tässä siitä, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala! LOL

        Huomaa vielä asiayhteys. Koko luku puhuu ruumiin ylösnousemuksesta, joka on meidän elävä toivomme. Kun ihminen kristus Jeesus saapuu tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, niin hän saa silloin käytännössä sen vallan, joka hänellä jo nyt Jumalan silmissä ja suunnitelmissa on, koskien tulevaa maailmaa! (Hebr 2:5ss.) Jeesus on kaikkien näiden kohtien mukaan ihminen sen sijaan, että olisi iankaikkinen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala tai jokin enkelin kaltainen ikivanha taivaallinen henkiolento niin kuin areiolaiset luulevat hänen olevan.


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        1.Korinttolaiskirje:
        15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
        15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
        15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

        Sana "herra" puuttuu jakeesta 47 useista vanhoista käsikirjoituksista (toinen ihminen on "herra" taivaasta". Vaikka se olisi sisältynyt alkuperäiseen tekstiin, niin se todistaa ainoastaan sen, että Jeesus kristus on ihminen, joka tulee herrana alas taivaasta tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, koska Jumala on korottanut hänet kaikkien luotujen herraksi ja antanut hänelle vallan tuomita, sen jälkeen, kun herätti hänet ensin ylös kuolleista. Tämä "ihminen kristus Jeesus" on ihminen, vaikka häntä "herraksi" sanotaan. (Apt 2:12-36; 17:22-31; Efe 1:17-23; 1Kor 15:12-28)

        Paavali sanoo tässäkin kohdassa selvästi, että Jeesus kristus on ihminen, vaikka hän on meidän kaikkien herra. On se vain eriskummallista, miten eksyneet ymmärtävät Raamattua päinvastoin kuin mitä siinä on sanottu! He luulevat Paavalin todistavan tässä siitä, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala! LOL

        Huomaa vielä asiayhteys. Koko luku puhuu ruumiin ylösnousemuksesta, joka on meidän elävä toivomme. Kun ihminen kristus Jeesus saapuu tuomitsemaan eläviä ja kuolleita, niin hän saa silloin käytännössä sen vallan, joka hänellä jo nyt Jumalan silmissä ja suunnitelmissa on, koskien tulevaa maailmaa! (Hebr 2:5ss.) Jeesus on kaikkien näiden kohtien mukaan ihminen sen sijaan, että olisi iankaikkinen kaiken luonut kaikkivaltias Jumala tai jokin enkelin kaltainen ikivanha taivaallinen henkiolento niin kuin areiolaiset luulevat hänen olevan.

        Niin, sanon vielä sen, että eksyneet luulevat Paavalin puhuvan tässä neitseestä syntymisestä ja siitä, miten Jeesus tuli Henkenä alas taivaasta Neitsyt Marian kohtuun ("toinen ihminen on Herra taivaasta"). LOL Paavali ei puhu tässä kohdassa yhtään mitään ajasta ennen Jeesuksen syntymistä ihmiseksi, eikä hän puhu Jeesuksen syntymisestä silloin, kun hän sikisi äitinsä kohdussa ja syntyi poikalapseksi. Koko luku puhuu vain ja ainoastaan tulevasta ruumiin ylösnousemuksesta ja Jeesuksen kristuksen evankeliumista, kun Jumala herätti poikansa esikoisena kuolemaan nukkuneiden joukosta ylös haudastaan.

        Aamen!

        Tule herra Jeesus! :-)


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Niin, sanon vielä sen, että eksyneet luulevat Paavalin puhuvan tässä neitseestä syntymisestä ja siitä, miten Jeesus tuli Henkenä alas taivaasta Neitsyt Marian kohtuun ("toinen ihminen on Herra taivaasta"). LOL Paavali ei puhu tässä kohdassa yhtään mitään ajasta ennen Jeesuksen syntymistä ihmiseksi, eikä hän puhu Jeesuksen syntymisestä silloin, kun hän sikisi äitinsä kohdussa ja syntyi poikalapseksi. Koko luku puhuu vain ja ainoastaan tulevasta ruumiin ylösnousemuksesta ja Jeesuksen kristuksen evankeliumista, kun Jumala herätti poikansa esikoisena kuolemaan nukkuneiden joukosta ylös haudastaan.

        Aamen!

        Tule herra Jeesus! :-)

        Joku älypää sanoo tietenkin, että Aatamin luomisesta kertova kohta puhuu ajasta ennen Jeesuksen syntymistä, mutta siihen hänet (älypää) on pantu. Totuutta rakastava vilpitön Jumalan lapsi ymmärtää sen, mitä sanoillani tarkoitin. Paavali ei sano Jeesuksen olleen olemassa ennen kuin sikisi äitinsä Marian kohdussa ja syntyi poikalapseksi. Paavali puhuu Kristuksen kuolleista heräämisestä ja toisesta tulemuksesta, jolloin valitut ja pyhät nousevat muuttuneina ylös pilviin herraa vastaan. (1Tess 4:13-17; 1Kor 15)

        Huomaat tästä esimerkistä, miten eksyneet irrottavat systemaattisesti jakeita asiayhteydestään ja lisäävät niiden sanomaan omia virheellisiä tulkintojaan ja sanan selitystä. Valheen eksyttävä henki vaikuttaa heissä sillä tavalla, mutta Jumalan pyhä henki johdattaa kristuksen omia kaikkeen totuuteen ja avaa heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoituksia alkuperäisellä tavalla. :-)


    • eräs-toinen

      Monet ihmiset eivät ymmärrä Raamatusta sitä, että Jumala toimii ihmisten kautta. Jumala toimii niiden ihmisten kautta, joissa hän vaikuttaa hengessä ja hengellään, henkensä kautta. Jumala on puhunut muinoin palvelijoidensa profeettojen suun kautta, pyhän hengen kautta, mutta sitten myös poikansa Jeesuksen ja apostolien suun kautta, joissa hän vaikutti myös voimallisia tekoja ja ihmeitä. (Apt 1:2, 16; 4:25; 11:28; 13:2-4; 14:27; 15:4; Hebr 1:1; Joh 14:9-13) Jeesus teki ihmeitä ja ajoi ulos riivaajia Jumalan hengen voimalla niin kuin muutkin ihmiset. (Matt 12:28) Hän ei tehnyt niitä Jumalana vaan ihmisenä. Jumalan vaikutus on tällaisissa tapauksissa niin suuri, että sanotaan Jumalan puhuvan ja tekevän niitä tekoja, joita hän vaikuttaa palvelijoissaan. (Joh 14:9-13; Apt 14:28; 15:4)

      Samalla tavalla tulee ymmärtää ne kohdat, joissa sanotaan Jumalan sovittaneen ja lunastaneen meidät ihmisen kristuksen Jeesuksen kautta. Ne kohdat eivät todista sitä, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala. Ne todistavat sitä vastoin sen, että Jeesus kristus on ihminen ja Jumala on toiminut hänen kauttaan, vaikuttamalla hänen tahtoonsa ja tekemiseensä henkensä kautta, niin kuin hän vaikuttaa nyt uuden liiton Jumalan lapsissa. (Fil 2:13) Meillä ei ole edes kykyä ajatella oikein Jumalan tahdon mukaan, ellei Jumala sitä meissä vaikuttaisi. (2Kor 3:5) Silti se, joka ajattelee, tekee, tahtoo ja puhuu, on ihminen, ei Jumala: Jumala ainoastaan vaikuttaa sen kaiken, mutta ei tee sitä itse ihmisen puolesta!

      Kun Jumala sovitti meidät Kristuksen kautta itselleen, niin Jumala vaikutti Kristuksessa sen, että tämä antoi itsensä vapaaehtoisesti viattomana ja synnittömänä uhrina Jumalalle Golgatan ristillä. Näemme vapaaehtoisuuden siitä, että Jeesus rukoili isäänsä ennen kiinni jäämistään, jos olisi mahdollista välttää tuleva kärsimys ja kuolema. (Matt 26:39-44) Se oli kuitenkin isän Jumalan tahto ja Jeesus alistui vapaaehtoisesti siihen, niin kuin näemme evankeliumin tekstistä. Jumala oli antanut pojalleen käskyn antaa elämänsä ristillä, niin että hän saisi sen jälleen takaisin. (Joh 10:17-18 tarkan suomennoksen mukaan) Jeesus luotti uskossa täysin isänsä lupaukseen ja saattoi teollaan ”uskon täydelliseksi”. (Hebr 12:2 oikein ymmärrettynä, vrt. Fil 2:5-8; Hebr 5:4-11; 13:20-21)

    • Ierika

      Se mitään lähettänny. Mitä nyt vaan raiskasi neitsyen. Tai no, mistäpä enää tiedetään millainen jakorasia Maria oikein oli.

    • Rusinat.pullasta

      Nimimerkki "eräs-toinen" poimii Raamatusta vain hänen teorioihinsa sopivat kohdat, eikä kaikkea, mitä Jeesuksesta on kirjoitettu. Hänellä on toinen jeesus.

    • eräs-toinen

      Paavali erottaa Jumalan ja Kristuksen selvästi toisistaan, kun puhuu sovituksesta ja lunastuksesta. Jumala on hän, joka lähettää poikansa Jeesuksen tekemään tahtonsa maan päällä, mutta Jeesus on hän, joka tottelee Jumalaa ja tekee ihmisenä sen, mitä isä on käskenyt hänen tehdä. Jumala on kaiken takana oleva suunnittelija ja pelastuksen aivoittelija, mutta Jeesus on ihmisenä hänen palvelijansa, joka toteuttaa käytännössä sovitukseen tarvittavan teon. Sovitus ja lunastus olivat mahdollisia vain siten, että Jeesus kristus on ihminen. Jos hän olisi Jumala tai enkelin kaltainen henkiolento ihmisen ruumiissa, niin hän ei olisi voinut kärsiä ja kuolla ihmisten tavalla, niin että synnit olisivat tulleet sovitetuiksi ja sielumme lunastetuiksi!

      Etenkin ne, jotka sanovat Jeesuksen sovittaneen meidät Jumalana ristillä, ovat uskoneet kokonaan toisen evankeliumin kuin mikä on annettu meille Raamatussa. He luulevat, että Jeesus oli ”Jumala ihmisen ruumiissa”, ja että hän kärsi Jumalana ristillä ja lähti Jumalana ulos elottamaksi käyneestä ruumiistaan sen sijaan, että olisi kärsinyt sielultaan ja ruumiiltaan ihmisenä, niin että olisi myös kuollut ihmisten tavalla. Tuollainen evankeliumi ei voi ketään pelastaa eikä tuoda sovitusta synneistä, mutta jos Jumala on armollinen, niin ehkä hän saattaa jonkun vilpittömästi tässä asiassa erehtyneen pelastaakin. Raamatussa ei vain ole paljon toivoa sellaisesta annettu.

    • eräs-toinen

      Kun nyt lainaamme tähän niitä Raamatun kohtia, joissa Jeesus sovittaa ja lunastaa meidät synnittömänä ihmisenä, niin tutki tarkasti sitä, ketä on sanottu Jumalaksi ja kuka on Kristus, niin että et sekoita nähtä kahta eri olevaista toisiinsa. Isä on kaikissa kohdissa Jumala ja hän asui ihmisen kristuksen Jeesuksen ruumiissa ja sydämessä henkenä, niin kuin asuu uuden liiton Jumalan lapsissa. (Joh 14:9-24; 1Joh 4:9-16) Jeesus kristus on ihminen, joka antoi itsensä uhriksi isälleen Jumalalle, ja jonka isä Jumala herätti ylös kuolleista. Ihminen kristus Jeesus kuoli ristillä ja Jumala herätti kuolleista tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen, joka sovitti ja lunasti meidät ihmisenä isän Jumalan kanssa.

      Matteuksen evankeliumi:
      26:26 Ja heidän syödessään Jeesus otti leivän, siunasi, mursi ja antoi opetuslapsillensa ja sanoi: ”Ottakaa ja syökää; tämä on minun ruumiini.”
      26:27 Ja hän otti maljan, kiitti ja antoi heille ja sanoi: ”Juokaa tästä kaikki;
      26:28 sillä tämä on minun vereni, liiton veri, joka monen edestä vuodatetaan syntien anteeksiantamiseksi.

      Ihminen kristus Jeesus puhuu jo edeltä opetuslapsilleen sen, että hän on antava oman ruumiinsa ja verensä syntiemme sovitukseksi. Synnittömän ja viattoman ihmisen ruumiin ja veren uhrin. Ei synnittömän Jumalan tai enkelin ruumiin ja veren uhria vaan ihmisen!

    • eräs-toinen

      Nämä asiat ovat riittävän selvästi sanottu pyhissä kirjoituksissa, joten vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi ei sekoita Jumalaa ja Kristusta näissä kohdissa toisiinsa. Laitamme selvyyden vuoksi vielä sanat ”isä” ja ”poika” tai ”Jumala” ja ”Kristus” kuhunkin kohtaan, jotta näet heti, kumpaa tarkoitetaan.

      Hebrealaiskirje:
      2:9 Mutta hänet (poika), joka vähäksi aikaa oli tehty enkeleitä halvemmaksi, Jeesuksen, me näemme hänen kuolemansa kärsimyksen tähden kirkkaudella ja kunnialla seppelöidyksi, että hän (isän) Jumalan armosta olisi kaikkien edestä joutunut maistamaan kuolemaa.
      2:10 Sillä hänen (isä), jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies (poika) täydelliseksi.
      2:11 Sillä sekä hän (poika), joka pyhittää, että ne, jotka pyhitetään, ovat kaikki alkuisin yhdestä (isästä). Sentähden hän (poika) ei häpeä kutsua heitä veljiksi,
      2:12 kun hän (poika) sanoo: ”Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä”;
      2:13 ja taas: ”Minä panen uskallukseni häneen (isään)”; ja taas: ”Katso, minä (poika) ja lapset, jotka (isä) Jumala on minulle antanut!”
      2:14 Koska siis lapsilla on veri ja liha, tuli hänkin (poika) niistä yhtäläisellä tavalla osalliseksi, että hän (poika) kuoleman kautta kukistaisi sen, jolla oli kuolema vallassaan, se on perkeleen,
      2:15 ja vapauttaisi (poika) kaikki ne, jotka kuoleman pelosta kautta koko elämänsä olivat olleet orjuuden alaisia.
      2:16 Sillä ei hän (poika) ota huomaansa enkeleitä, vaan Aabrahamin siemenen hän ottaa huomaansa.
      2:17 Sentähden piti hänet (poika) tehdä kaikessa veljiensä kaltaiseksi, että hänestä (poika) tulisi laupias ja uskollinen ylimmäinen pappi tehtävissään (isän) Jumalan edessä, sovittaakseen kansan synnit.
      2:18 Sillä sentähden, että hän (poika) itse on kärsinyt ja ollut kiusattu, voi hän (poika) kiusattuja auttaa.

      Tämä kohta kertoo selvästi sen, että Jeesus kristus ei ole Jumala: hän on ihminen. (ks. myös Hebr 2:5-8) Jumala ei ole kenenkään kiusattavissa, joten Jeesus ei kärsinyt ja ollut kiusattu ristillä lainkaan Jumalana vaan pelkästään ihmisenä! (vrt. Jaak 1:13) Jo pelkästään se seikka, että Jumala ei voi kärsiä eikä häntä voida kiusata niin kuin ihmistä kiusataan, tekee tyhjäksi väitteet, joiden mukaan Jeesus sovitti meidät Jumalana ristillä. Jumala (isä) sovitti meidät totuuden sanan mukaan poikansa Jeesuksen kautta, Kristuksen kautta, siten, että lähetti poikansa maailman vapahtajaksi ja antoi tämän kuolla ristillä syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. (Joh 3:13-21; 1Joh 4:1-16; Gal 1:1-13; 1Tim 2:3-7)

    • eräs-toinen

      Heprealaiskirjeen kirjoittaja puhuu Jeesuksesta siten, että kertoo hänen uhristaan ihmisenä ristillä ja sitä seuranneesta kirkkaudesta isän tykönä taivaassa. Niin myös kirjeensä alussa, kun se oikein ymmärretään. (Hebr 1-2) Kun Jumala tuo ”esikoisensa” toistamiseen maailmaan, niin kirjoittaja puhuu silloin Jeesuksen toisesta tulemuksesta, jolloin hän saa käytännössä vallan ja kuninkuuden isältään ”tulevassa maailmassa”. (Hebr 1:4-9; vrt. 2:5-3:11) Se kuningas, jota isä Jumala sanoo ”jumalaksi”, on ”ihmislapsista ihanin”. (Psa 45) Kaikki Psalmit, joihin kirjoittaja viittaa, puhuvat Jeesuksesta ihmisenä sen sijaan, että sanoisivat hänen olevan isän vertainen Jumala tai edes olemassa ennen ihmiseksi syntymistään! (Psa 2; 8; 102; 110)

      Jeesus on myös ylimmäisenä pappina ihminen, mutta sellainen, joka ei kuole koskaan. Hän on ylimmäisenä pappina eri sukua kuin muut papit. Hän ei ole Leevin jälkeläinen niin kuin Aaron poikineen. Hän on Juudan sukukunnasta, josta Mooses ei ole antanut käskyä pappeuden suhteen. Tästä syystä kirjeen kirjoittaja tuo esiin vielä Melkisedekin, joka oli Korkeimman Jumalan pappi Aabrahamin aikana Saalemin kaupungissa (=muinainen Jerusalem). Tästä Melkisedekistä ei ole olemassa sukuluetteloa niin kuin leeviläisistä papeista, mutta hän kelpasi silti Jumalan papiksi ja kuninkaaksi, jolle Aabraham maksoi kymmenyksiä. Hän on sen vuoksi esikuva Kristuksesta, mutta ei Kristus itse.

      Aivan niin kuin Jeesuksenkaan oikeutta pappeuteen ei voida johtaa sukuluetteloista, ei Melkisedekinkään, mutta molemmilla on silti Jumalalta saatu oikeus toimia pappina ja myös kuninkaana. Näin todistetaan myös ”lain muutos”, niin että Juudan sukukunnasta noussut Jeesus on oikeutettu pyhien kirjoitusten mukaan olemaan Jumalan kansan ylimmäinen pappi. Tälläkin kohdalla todistetaan Jeesuksen olevan ihminen, Juudan sukua ja Daavidin jälkeläinen, sen sijaan, että sanottaisiin hänen olevan isän vertainen iankaikkinen Jumala, joka on tullut alas taivaasta ja pukeutunut ihmisen ruumiiseen. (Hebr 7) Ylimmäinen pappi ei ole koskaan Jumala itse, sillä papin tehtävä on palvella Jumalaa ja esittää anomuksia hänelle (vedota häneen ja rukoilla häntä). (Hebr 7:25; Room 8:32; Joh 14:14)

    • eräs-toinen

      Hebrealaiskirje:
      4:14 Kun meillä siis on suuri ylimmäinen pappi, läpi taivasten kulkenut, Jeesus, Jumalan (isän) poika, niin pitäkäämme kiinni tunnustuksesta.
      4:15 Sillä ei meillä ole sellainen ylimmäinen pappi (poika), joka ei voi sääliä meidän heikkouksiamme, vaan joka on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä.
      4:16 Käykäämme sentähden uskalluksella armon istuimen eteen, että saisimme laupeuden ja löytäisimme armon, avuksemme oikeaan aikaan.
      5:1 Sillä jokainen ylimmäinen pappi, ollen ihmisten joukosta otettu, asetetaan ihmisten puolesta toimittamaan sitä, mikä Jumalalle (isä) tulee, uhraamaan lahjoja ja uhreja syntien edestä,
      5:2 ja hän voi säälien kohdella tietämättömiä ja eksyviä, koska hän itsekin on heikkouden alainen,
      5:3 ja tämän heikkoutensa tähden hänen täytyy, samoinkuin kansan puolesta, niin itsensäkin puolesta uhrata (isälle) syntien edestä.

      Milloin Jeesus kulki läpi taivasten? Silloin, kun hän nousi ylös taivaaseen ja katosi pilven taakse opetuslasten katsellessa häntä. (Apt 1:1-11) Tämä tapahtui 40 päivää sen jälkeen, kun Jumala oli herättänyt hänet ylös kuolleista. Jeesuksesta tuli ylimmäinen pappi silloin, kun hän uhrasi itsensä viattomana ja synnittömänä ihmisenä Jumalalle. (Hebr 6:19-20; 9:9-10:23) Hän poikkeaa häntä edeltäneistä ylimmäisistä papeista siten, että ne toiset uhrasivat eläimiä ja kuolivat, mutta eivät heränneet eloon sen jälkeen. Jeesus uhrasi itsensä ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista, niin että hän ei kuole enää koskaan. (Hebr 7:24-29) Sen vuoksi kirjoittaja erottaa toisistaan ”heikot ihmiset” ja ”iankaikkisesti täydelliseksi tulleen Pojan”, jotka ovat kaikki ylipappeja. (5:4-11; 7:1-28)

      Se, että tällainen ero on tehty, ei todista sitä, että Jeesus ei olisi ihminen. Sehän olisi vastoin monia muita Raamatun kohtia! Ero on tehty vain siitä syystä, että nuo toiset papit kuolivat ja katosivat, mutta tämä pysyy ikuisesti, koska ei kuole enää koskaan. Se, miksi Jeesus pysyy ikuisesti, on täysin isän Jumalan armoa, koska hän herätti poikansa ylös kuolleista ja antoi hänelle iankaikkisen elämän, ensimmäisenä kuolemaan nukkuneiden joukosta! (1Kor 15:12-24; Hebr 5:4-11; 7:24-28; 13:21) Huomaa, että Paavali on tehnyt samalla tavalla eron ”lihaa ja verta” olevien apostolien sekä kuolleista herätetyn Jeesuksen välillä! (Gal 1:1-20) Jeesus kristus on ainoa kuolleista herätetty ihminen, joka ei kuole enää koskaan, mutta muut odottavat ruumiin ylösnousemuksen kautta iankaikkisen elämän toivoa! (1Kor 15:12-58; 1Tess 4:13-17; Room 8:17-36; Fil 3:20-21; Apt 23:6; 24:15, 21; 26:8)

    • setänasse

      Nykytiedon mukaan hän lähetti poikansa ajomiehen tähdistön vasemmasta nurkasta meidän "vapahtajaksemme". Syynä oli mahdollisesti pojan epäsiveellinen ja muutenkin taivasvaltakuntaan sopimaton käytös,joten isä rankaisi poikaansa lähettämällä hänet parhaimmaksi katsomalleen planeetalle vähäksi aikaa rauhoittumaan.Jotenka ei tämä raamattu mitään rakettitiedettä ole.

    • eräs-toinen

      Hebrealaiskirje:
      5:4 Eikä kukaan sitä arvoa itselleen ota, vaan Jumala (isä) kutsuu hänet niinkuin Aaroninkin.
      5:5 Niinpä Kristuskaan ei itse korottanut itseänsä ylimmäisen papin kunniaan, vaan hän (isä), joka sanoi hänelle: ”Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä (isä) sinut synnytin”;
      5:6 niinkuin hän toisessakin paikassa sanoo: ”Sinä (poika) olet pappi iankaikkisesti Melkisedekin järjestyksen mukaan.”
      5:7 Ja lihansa päivinä hän (poika) väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka (isä) voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen (poika) rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
      5:8 Ja niin hän, vaikka oli poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden (isälle),
      5:9 ja kun oli täydelliseksi tullut (poika), tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset (poika),
      5:10 hän (poika), jota Jumala (isä) nimittää ”ylimmäiseksi papiksi Melkisedekin järjestyksen mukaan.”
      5:11 Tästä meillä on paljon sanottavaa, ja sitä on vaikea selittää, koska olette käyneet hitaiksi kuulemaan.

      Jumala on kutsunut ylimmäiseksi papiksi poikansa Jeesuksen niin kuin muutkin ihmiset, jotka ovat kuolleet eivätkä pysy ikuisesti ylimmäisenä pappina niin kuin Jeesus. Jumalan sanat pojalleen ”Sinä olet minun poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin” puhuvat edeltä käsin siitä, kun Jumala herätti kuolleista poikansa Jeesuksen. Heprealaiskirjeen kirjoittaja ja Paavali ymmärsivät oikein tämän profetian, toisin kuin monet eksyneet. (Apt 13:33; Hebr 1:5; 5:5) Jotkut luulevat yhä vielä, että Jeesus olisi syntynyt noiden sanojen mukaan muinaisina ikuisina aikoina Jumalan luomistöiden esikoisena, vaikka ne sanat puhuvat vain ja ainoastaan siitä, kun Jumala herätti poikansa ylös kuolleista! 🙂

      Sanat ”lihansa päivinä” viittaavat siihen aikaan, jolloin Jeesus oli vielä lihaa ja verta olevassa kuolevaisessa ruumiissa. Ruumiin ylösnousemuksen jälkeen hänet tunnetaan enää ”hengen mukaan”, ei ”lihan mukaan”. (2Kor 5:16) Kuolleista herätetty ihminen on Paavalin kirjoitusten ja Jeesuksen omienkin sanojen mukaan ”henki”, joka on ”toinen ihminen taivaasta”. (1Kor 15:45-47; Joh 3:3-8) Näitäkin Paavalin sanoja on väännetty vinoon ja sanottu, että Paavali todistaisi Jeesuksen tulleen Henkenä alas taivaasta Neitsyt Marian kohtuun. Paavali puhuu siinä asiayhteydessä kuitenkin vain ruumiin ylösnousemuksesta ja Jeesuksesta esikoisena heidän joukossaan! 🙂 Hän ei sano Jeesuksen eläneen ennen kuin tämä syntyi äidistään Mariasta, niin kuin ei heprealaiskirjeenkään kirjoittaja tee.

      • eräs.kolmas

        Eli sinä yhä vain väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen kadotukseen/helvettiin !

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot


    • eräs-toinen

      Jeesus ei voinut ihmisenä pelastaa itse itseään kuolemalta. Hän tarvitsi isäänsä Jumalaa pelastamaan itsensä kuolemasta. (Hebr 5:7) Hän huusi isäänsä avuksi ja rukoili häntä, että tämä auttaisi häntä ja pelastaisi hänet kuolemasta. Jeesus kärsi ihmisenä ristillä ja kuoli ihmisenä niin kuin ihmiset kuolevat. Jeesus oli saanut isältään käskyn antaa elämänsä ristillä hänen haltuunsa ja saada se takaisin. (Joh 10:17-18) Jeesus luotti täysin isänsä lupaukseen ja antoi itsensä vapaaehtoisesti kuolemaan. (Matt 26:26-28) Kaikki Jeesuksen kärsimyksestä ja kuolemasta kertovat kohdat todistavat hänen olleen täysi ihminen sen sijaan, että hän olisi ollut ”Jumala tai enkeli ihmisen ruumiissa”.

      Kirjoittajalla olisi ollut tästä asiasta paljon sanottavaa, mutta kuulijat olivat tulleet hitaiksi kuulemaan (j. 11): he eivät ymmärtäneet kuulemaansa Jumalan sanaa. Tämä on kuin suoraan nykyisen ajan väkevän eksytyksen uskoneista sieluista! He pitävät totena katoliset tarut ja harhaopin kolmiyhteisestä jumalasta, eivätkä ole ymmärtävinään selvää Jumalan sanaa, joka erottaa toisistaan isän Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen kristuksen, niin että vain isä on iankaikkinen totinen Jumala, kaiken luonut kaikkivaltias, ja Jeesus kristus on hänen poikansa, joka on ihminen.

      • eräs.kolmas

        Eli sinä yhä vain väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen kadotukseen/helvettiin !

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot


    • Raamatunjärkeväopetus

      Eräs kolmas, oli ihan ensimmäinen kirjoitukseni ja kirjoitit, että etkö osaa lopettaa millään. Jeesusta ei kukaan ole ollut tuomitsemassa kadotukseen, mutta opetus kolminaisuudesta otettiin katoliseen kirkkoon keisari Konstantinuksen johdolla ja tuota opetusta ei hyväksy Kaikkivaltias Jumala eikä hänen esikoispoikansa Jeesuskaan. Tuo opetus pilkkaa tosi Jumalaa ja tekisi Jeesuksesta valehtelijan. Hän monessa kohtaa antoi kaiken kunnian Isälleen, eikä koskaan väittänyt olevansa hänen vertaisensa. Kolminaisuusoppi sitävastoin väittää muuta ja on näin ristiriidassa Jeesuksen oman todistuksensa kanssa. Raamattu ei missään puhu kolmiyhteisestä Jumalasta. Jos se olisi totta, se olisi varmasti esitetty selvästi Raamatussa.
      Varhaiskristityillä oli yksi Jumala ja yksi Jumalan poika, joka antoi mallin siitä miten Jumalaa palvotaan ja antoi heille lähetyskäskyn kertoa Jumalan Valtakunnan hyvää uutista todistuksena kaikille kansoille. (Matt. 24:14) Kolminaisuutta et voi mitenkään puolustella Raamatulla.

      • eräs.kolmas

        Eli Jeesus on valehtelija sinun mielestäsi !

        Siis Hän sanoi selvästi Tuomakselle itseään Jumalaksi !

        Jos siis uskomme teidän oppiinne, niin Jeesus on silloin Jumalan pilkkaan ja Hän on syntinen ja Hänen paikkansa on kadotus/helvetti !

        Oletteko todella näin tyhmiä tai sokeita sille, mitä varmaksi väitätte ???


    • eräs-toinen

      Jeesus on Jumalan poikana ihminen niin kuin esimerkiksi Salomo, jota myös Jumalan pojaksi kutsutaan ja Jumala on hänenkin isänsä. (1Aik 28:6; vrt. 17:13; 22.10; 2Sam 7:8-16; Psa 69:20-38; Jes 11:1, 10; Jer 23:5; 33:15) Se ei siis tee ihmisestä isän vertaista Jumalaa, että häntä kutsutaan Jumalan pojaksi ja sanotaan Jumalaa hänen isäkseen. Jeesus poikkeaa tietysti Salomosta ja muista Jumalan pojista, sillä hän ei tehnyt syntiä ”lihansa päivinä” ja vain hänen kuninkuutensa on ikuista ja hän on esikoinen kuolleista nousseiden joukossa: niiden ihmisten joukossa, jotka Jumala on herättänyt kuolleista ja jotka elävät sen jälkeen ikuisesti. (Hebr 1:4-9; 2:5-18; Psa 45; 1Kor 15:1-24; jne.)

      Hebrealaiskirje:
      13:20 Mutta rauhan Jumala (isä), joka on kuolleista nostanut hänet (poika), joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen (poika), meidän herramme Jeesuksen (poika),
      13:21 hän (isä Jumala) tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa (isän tahdon), ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista (isälle otollista), Jeesuksen Kristuksen kautta (pojan kautta); hänelle (isälle Jumalalle) kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

      Eksyneet vääntävät tätäkin kohtaa vinoon mielin määrin ennalta totena pitämänsä opin tueksi. Jotkut heistä näkevät tässä kunnian menevän Jeesukselle isän sijasta! Kunnia pojan kuolleista herättämisestä ja kuolemasta pelastamisesta kuuluu kuitenkin yksin isälle, sillä hän herätti poikansa kuolleista ja pelasti hänet ikuiselta kuolemalta.

      Eksyneet ovat riistäneet isältä kaiken kunnian poikansa pelastamisesta kuolemalta. He ovat pitäneet totena katoliset tarut, joiden mukaan Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen Henkenä (Jumalana) tuonelaan, saarnasi siellä vankeudessa olleille ihmisten hengille ja vanhurskaiden ihmisten sieluille, vei jälkimmäiset ja ristin ryövärin vielä samana päivänä ”saaliinaan” paratiisiin Jumalan tykö taivaaseen, ja palasi sitten kolmantena päivänä takaisin elottomaksi käyneeseen ruumiiseensa kalliohautaan. Raamatussa ei puhuta tästä mitään, mutta kun kirjoituksia on tulkittu jo vuosisatoja näiden tarujen tueksi, ovat monet valitut eksyneet pitämään niitä totuutena.

      • eräs.kolmas

        Eli sinä yhä vain väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen kadotukseen/helvettiin !

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot


    • eräs-toinen

      Katolisten tarujen mukaan Jumala ei herättänyt poikaansa ylös kuolleista, koska ”Poika” palasi itse omin voimin ”Jumalana” (Henkenä) takaisin elottomaan ruumiiseensa. Näin on pidetty totena toinen evankeliumi ja hylätty se alkuperäinen, jossa isä saa yksin kunnian poikansa kuolleista herättämisestä ja kuolemasta pelastamisesta. Tarujen Jeesusta ei tarvinnut kuolleista edes herättää, koska niiden mukaan hän ei koskaan edes kuollut! ”Iankaikkisen Hengen” lähteminen ulos liharuumiista ei ole se ”kuolema”, josta Raamattu puhuu ihmisten osana ja synnin palkkana. (1Moos 2:15-17; 3:17-19; Room 6:23) Se kuolema ja kadotustuomio on ”koko ihmisen kuolema”, niin että sielu tai henki ei jatka elämää ruumiin kuoleman jälkeen. (Room 5:12-21; 7:24)

      Vastaavasti myös ”koko ihminen” nousee ylös Kristuksen tulemuksessa ja viimeisellä tuomiolla, ei vain osa ihmisestä (ruumis). Ihminen nukkuu Raamatun mukaan ruumiin ylösnousemukseen asti eikä tiedä siinä välissä mistään mitään. (Job 7:6-8, 21; Snj 9:5-10; Dan 12:2; Matt 12:39-40; Joh 6:39-44; 11:13) Kun kuolleet on sitten tuomittu tekojensa mukaan, ”lyöntejä on lyöty” ja ”vankeudessa oltu”, niin sen jälkeen ”kadotukseen tuomitut” kuolevat toisen kerran, josta ei ole enää ikinä paluuta elämään. (Matt 5:20-30; 18:34-35; Luuk 12:40-48; Ilm 20:10-15; 22:18-19) Tämä on ”toinen kuolema” ja ”tulinen järvi”, sillä tuomittujen ruumiit poltetaan tulessa, niin että heistä ei jää mitään jäljelle uuteen maahan, jossa vanhurskaus asuu. (Ilm 19:19-21:8; Mal 4:1; Jes 66:24; Dan 7:12; jne.) ”Iankaikkisen tulen rangaistus” on kielikuva lopullisesta ja peruttamattomasta tuhosta, jonka kautta hävitetyt ihmiset katovat kokonaan.

    • vai.on.Jeesus.katolinen

      Jeesus todisti monta kertaa ja monella tapaa aikanansa fariseuksille ja kirjanoppineille olevansa Jumala !

      Tämän vuoksi nuo kirjanoppineet halusivat kivittää ja tappaa Jeesuksen juuri sen Jumalan pilkan vuoksi.

      Nuo sokeat fariseukset ja kirjanoppineet sentään tajusivat sen, että Jeesus kertoi heille olevansa Jumala, mutta te olette niin totaalisen sokeita, että ette tuonkaan vertaa ymmärrä.

      Siis koska Jeesus siis täysin selvästi vahvisti Tuomaksellekin olevansa Herra ja Jumala, ja kuitenkin te intätte sitäkin vastaan, niin se kertoo eksymyksenne syvyyden.

      Te siis väitätte oppinne kautta, että Jeesus oli ja onkin valehtelija ja Jumalan pilkkaaja ja mukamas siis katolilainen, kun Hän kertoi julkisesti ja selvästi olevansa Jumala !

      Huvittaa tuo "Jeesus katolilainen" oppinne ! :) :)

    • Rauha.sydämessä

      Tämä keskusteluketju osoittaa, kuinka sekaisin ihminen voi mennä ajatuksissaan, jos hän ei ota vastaan koko Raamatun totuutta, jonka mukaan Jeesus on tosi ihminen ja tosi Jumala. Keksitään epämääräisiä selityksiä ja ollaan hiljaa hankalista kohdista. Lopulta syytetään Raamattua vääristellyksi. Ei tule rauhaa Jeesuksen jumaluuden kieltäjille.

    • eräs-toinen

      Eksyneet eivät erota Jumalaa ja Kristusta toisistaan, vaikka heidät on erotettu selvästi toisistaan myös niissä kohdissa, joissa puhutaan lunastuksesta ja syntien sovituksesta.

      2.Korinttolaiskirje:
      5:16 Sentähden me emme tästä lähtien tunne ketään lihan mukaan; jos olemmekin tunteneet Kristuksen (pojan) lihan mukaan, emme kuitenkaan nyt enää tunne.
      5:17 Siis, jos joku on Kristuksessa (pojassa), niin hän on uusi luomus; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, uusi on sijaan tullut.
      5:18 Mutta kaikki on (isästä) Jumalasta, joka on sovittanut meidät itsensä kanssa Kristuksen kautta (poika) ja antanut meille sovituksen viran.
      5:19 Sillä (isä) Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän (isä) uskoi meille sovituksen sanan.
      5:20 Kristuksen (poika) puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja (isä) Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne (isän) Jumalan kanssa.
      5:21 Sen (poika), joka ei synnistä tiennyt, hän (isä) meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä (poika) tulisimme (isän) Jumalan vanhurskaudeksi.

      On melkeinpä käsittämätöntä, että joku luulee Paavalin puhuvan tässä kohdassa siitä, että Jeesus kristus on Jumala. Jumala ja Kristus ovat tässä niin selvästi erotettu toisistaan, että moinen erehdys lienee mahdollista vain väkevän eksytyksen uskoneen kohdalla, johon valheen henki vaikuttaa lähes kaikeka tahtomista ja tekemistä Jumalan pyhän hengen sijasta. (2Tess 2) Jopa mökin mummo ja opetuksesta osaton pieni lapsi erottavat tässä kohdassa Jumalan ja Kristuksen toisistaan.

      ”Jumala oli Kristuksessa”, mutta ”Kristus ei ollut Jumala”. Tämä käy tässä selvästi ilmi niin kuin muuallakin Raamatussa. ”Isä asuu pojassa”, mutta ”poika ei ole isä”. (Joh 14:1, 9-11) Jos joku ei erota toisistaan Jumalaa ja hänen poikaansa vaan sekoittaa heidät jatkuvasti toisiinsa, niin hän on todella pahasti eksynyt. Harhaan joutunut sielu pitää totena toisenlaisen evankeliumin, jota Raamattu ei tunne muuten kuin väkevänä eksytyksenä profetian sanan mukaan. (2Tess 2)

    • eräs-toinen

      Galatalaiskirje:
      1:1 Paavali, apostoli, virkansa saanut, ei ihmisiltä eikä ihmisen kautta, vaan Jeesuksen kristuksen kautta ja isän Jumalan, joka on hänet kuolleista herättänyt,
      1:2 ja kaikki veljet, jotka ovat minun kanssani, Galatian seurakunnille.
      1:3 Armo teille ja rauha Jumalalta, meidän isältämme, ja herralta Jeesukselta kristukselta (pojalta),
      1:4 joka (poika) antoi itsensä alttiiksi meidän syntiemme tähden, pelastaaksensa meidät nykyisestä pahasta maailmanajasta meidän Jumalamme ja isämme tahdon mukaan!
      1:5 Hänen (isän Jumalan) olkoon kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

      Paavali erottaa tässäkin kohdassa selvästi toisistaan Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen. Jumala on selvästi tätä poikaa ylempi kaikkivaltias, joka saa tässä niin kuin muissakin kohdissa ylimmän kirkkauden ja kunnian palvelijoiltaan. Jumala (isä) on herättänyt kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen sen sijaan, että Jeesus olisi palannut Jumalana (Henkenä) takaisin elottomaan ruumiiseensa katolisten tarujen mukaan.

      Tätä kohtaa käytetään ahkerasti sen tukena, että Jeesus kristus on Jumala. Miksi? Jumala ja Kristus on erotettu tässä selvästi toisistaan! Tätä kohtaa voitaisiin käyttää korkeintaan sellaisen uskomuksen tukena, että Jeesus kristus ei ole ihminen vaan enkeli tai jokin muu luotu olento! Areiolaiset ovat varmasti mielissään tästä kohdasta, mutta he ovat erehtyneet melkein yhtä pahasti kuin katolisessa uskossa olevat. Hyvää on se, että he erottavat toisistaan Jumalan ja Kristuksen, mutta huonoa se, että he eivät tunnusta Jeesusta kristusta ihmiseksi vaan luulevat hänen olevan ikivanha henki (enkeli?) ihmisen ruumiissa. Myös he kieltävät evankeliumin tuolla luulollaan, sillä ikivanhan henkiolento liharuumiissa ei ole ihminen kristus Jeesus eikä ihminen ollenkaan.

      Miksi Paavali sanoi, että ei saanut evankeliumia ”ihmisten kautta” vaan ”Jeesuksen kristuksen ja isän Jumalan kautta”? Siksi, että hän erottaa toisistaan ”lihaa ja verta olevat kuolevaiset ihmiset” sekä ”Jeesuksen kristuksen”, jonka hän tunsi enää ”hengen mukaan”, ei ”lihan mukaan”. (2Kor 5:16; vrt. 1Kor 15:45-47) Paavali ei suinkaan kiellä sitä, että Jeesus kristus on ihminen, niin kuin eksyneet luulevat hänen tässä kohdassa tekevän. (vrt. Apt 17:22-31; Room 5:10-21; 1Kor 15:12-24; 1Tim 2:3-7) Paavali erottaa kirjeessään galatalaisille toisistaan kuolevaiset ihmiset ja kuolemattomuuden saavuttaneen Jumalan pojan, Jeesuksen kristuksen. Paavali sanoo tässä samassa luvussa, että ei kysynyt neuvoa ”lihalta ja vereltä” eli kuolevaisilta ihmisiltä, joiden joukkoon muut apostolit kuuluivat. (jj. 16-19) Hän sai evankeliumin suoraan Jeesukselta tämän ilmestyttyä hänelle kaksi kertaa. (Apt 22:1-22) Hän kuuli myös isän Jumalan äänen, koska oli hengessä yhtä hänen kanssaan, ja siksi hän sanoi saaneensa evankeliumin myös Jumalalta. (1Kor 6:17; 1Joh 1:1-7)

    • eräs-toinen

      1:6 Minua kummastuttaa, että te niin äkkiä käännytte hänestä, joka on kutsunut teidät Kristuksen armossa, pois toisenlaiseen evankeliumiin,
      1:7 joka kuitenkaan ei ole mikään toinen; on vain eräitä, jotka hämmentävät teitä ja tahtovat vääristellä Kristuksen evankeliumin.
      1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
      1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.
      1:10 Ihmistenkö suosiota minä nyt etsin vai Jumalan? Tai ihmisillekö pyydän olla mieliksi? Jos minä vielä tahtoisin olla ihmisille mieliksi, en olisi Kristuksen palvelija.
      1:11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
      1:12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus kristus on sen minulle ilmoittanut.

      Paavali erottaa edelleen kuolleista herätetyn Jeesuksen elossa olevista muista ihmisistä, mutta ei kiellä sitä, että myös Jeesus kristus on ihminen, esikoinen kuolleista heränneiden joukossa ja kaikkien herraksi korotettu seurakunnan pää.

    • Kerro.meille

      "Eräs-toinen", miten ymmärrät tämän?

      Sillä hänessä (Kristuksessa) asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti

      • eräs-toinen

        Ihmisessä kristuksessa Jeesuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti niin kuin se on asuva kaikissa Jumalan lapsissa ruumiin ylösnousemuksen jälkeen ja Kristuksen tulemuksessa. Me tulemme jo tämän elämän aikana yhä täydemmäksi kaikkea Jumalan täyteyttä, mutta emme saavuta (en usko kukaan meistä saavuttaa) Kristuksen kaltaista täydellisyyttä tämän elämän aikana.

        Efesolaiskirje:
        3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
        3:15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
        3:16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
        3:17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
        3:18 niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
        3:19 ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.
        3:20 Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa,
        3:21 hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

        vrt. tätä Kol 1:19 ja 2:9, niin voit ymmärtää "Jumalan täyteyden" olevan ihmisessä olevaa Jumalan täyteyttä, kun "Jumala on kaikki kaikessa" (ja lopulta kaikissa, 1Kor 15:28). Jumalan täyteys Kristuksessa ja muissa Jumalan lapsissa ei tee ihmisestä Jumalaa.


      • saviseutulainen

        >>Me tulemme jo tämän elämän aikana yhä täydemmäksi kaikkea Jumalan täyteyttä, mutta emme saavuta (en usko kukaan meistä saavuttaa) Kristuksen kaltaista täydellisyyttä tämän elämän aikana.<<

        "EN USKO, ( että ) kukaan meistä saavuttaa Kristuksen kaltaista täydellisyyttä tämän elämän aikana"!!!

        >>Jumalan täyteys Kristuksessa ja muissa Jumalan lapsissa ei tee ihmisestä Jumalaa.<<

        ...KRISTUKSESSA ja muissa Jumalan lapsissa...!!!


        Näin päästelee tuotteliaasta kynästään nimimerkki "eräs-toinen".


      • >>>"Eräs-toinen", miten ymmärrät tämän? Sillä hänessä (Kristuksessa) asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti<<<

        Minulta ei kysytty mutta vastaan koska minullakin on sananvapaus ja oikeus kirjoittaa palstalle.

        Jeesuksessa Kristuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti. Tämä on Raamatun kiistaton totuus ja Jumalan ilmoitus meille. Se tarkoittaa käsitykseni mukaan sitä että Jeesuksessa on jumaluus täydellisenä ikuisesti "asuu", ei tullut käymään kylässä vaan ASUU. Hänessä on siis Isä; Pyhä Henki, siis koko jumaluus ruumiillisesti ja ikuisesti. Se merkitsee myös sitä että Jeesuksen Kristuksen ulkopuolella ei ole jumaluudesta mitään. Kaikki, koko jumaluus on Jeesuksessa Kristuksessa. Ja Jumala ja Jeesus Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti.

        Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa on koko jumaluus. Hänessä on Isä ja Pyhä Henki ts. Isä Jumala. Silloin Herra Jeesus Kristus on Jumala; Henki ja Sana, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa.


      • Kristus.puolestamme
        eräs-toinen kirjoitti:

        Ihmisessä kristuksessa Jeesuksessa asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti niin kuin se on asuva kaikissa Jumalan lapsissa ruumiin ylösnousemuksen jälkeen ja Kristuksen tulemuksessa. Me tulemme jo tämän elämän aikana yhä täydemmäksi kaikkea Jumalan täyteyttä, mutta emme saavuta (en usko kukaan meistä saavuttaa) Kristuksen kaltaista täydellisyyttä tämän elämän aikana.

        Efesolaiskirje:
        3:14 Sentähden minä notkistan polveni Isän edessä,
        3:15 josta kaikki, millä isä on, taivaissa ja maan päällä, saa nimensä,
        3:16 että hän kirkkautensa runsauden mukaisesti antaisi teidän, sisällisen ihmisenne puolesta, voimassa vahvistua hänen Henkensä kautta
        3:17 ja Kristuksen asua uskon kautta teidän sydämissänne,
        3:18 niin että te, rakkauteen juurtuneina ja perustuneina, voisitte kaikkien pyhien kanssa käsittää, mikä leveys ja pituus ja korkeus ja syvyys on,
        3:19 ja oppia tuntemaan Kristuksen rakkauden, joka on kaikkea tietoa ylempänä; että tulisitte täyteen Jumalan kaikkea täyteyttä.
        3:20 Mutta hänelle, joka voi tehdä enemmän, monin verroin enemmän kuin kaikki, mitä me anomme tai ymmärrämme, sen voiman mukaan, joka meissä vaikuttaa,
        3:21 hänelle kunnia seurakunnassa ja Kristuksessa Jeesuksessa kautta kaikkien sukupolvien, aina ja iankaikkisesti! Amen.

        vrt. tätä Kol 1:19 ja 2:9, niin voit ymmärtää "Jumalan täyteyden" olevan ihmisessä olevaa Jumalan täyteyttä, kun "Jumala on kaikki kaikessa" (ja lopulta kaikissa, 1Kor 15:28). Jumalan täyteys Kristuksessa ja muissa Jumalan lapsissa ei tee ihmisestä Jumalaa.

        Ehkäpä tämä selventää:

        Ef. 2
        9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
        10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää

        Eli vain Kristuksen jumaluuden kautta me voimme täyttyä hänessä, emme omin voimin. Kristus tekee sen(kin) puolestamme. Vähän samaa kuin tässä:

        1. Kor. 1:30 Mutta hänestä (Jumalasta) on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi, että kävisi, niinkuin kirjoitettu on: "Joka kerskaa, sen kerskauksena olkoon Herra".


    • eräs-toinen

      1:13 Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin (isän) Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin
      1:14 ja että edistyin juutalaisuudessa pitemmälle kuin monet samanikäiset heimossani ja ylen innokkaasti kiivailin isieni perinnäissääntöjen puolesta.
      1:15 Mutta kun hän, joka äitini kohdusta saakka on minut erottanut ja kutsunut armonsa kautta, näki hyväksi
      1:16 ilmaista minussa poikansa, että minä julistaisin evankeliumia hänestä pakanain seassa, niin minä heti alunpitäenkään en kysynyt neuvoa lihalta ja vereltä,
      1:17 enkä lähtenyt ylös Jerusalemiin niiden luo, jotka ennen minua olivat apostoleja, vaan menin pois Arabiaan ja palasin taas takaisin Damaskoon.
      1:18 Sitten, kolmen vuoden kuluttua, minä menin ylös Jerusalemiin tutustuakseni Keefaaseen ja jäin hänen tykönsä viideksitoista päiväksi.
      1:19 Mutta muita apostoleja minä en nähnyt; näin ainoastaan Jaakobin, herran veljen.
      1:20 Ja minä kirjoitan teille, katso, (isän) Jumalan kasvojen edessä minä sanon, etten valhettele.

      Paavali vahvistaa näillä sanoilla sen, mitä edellä kirjoitimme. Paavali erotti toisistaan kuolemattomuuden saavuttaneen ihmisen kristuksen Jeesuksen ja kuolevaiset ”lihaa ja verta” olevat muut ihmiset, joiden joukkoon apostolit kuuluivat. Paavali ei kieltänyt sitä, että Jeesus kristus on ihminen vielä kuolleista heräämisen jälkeen. Päinvastoin! Hän sanoo sen suoraan kirjeessään korinttolaisille! 1Kor 15:12-24

      • saviseutulainen

        >>Paavali ei kieltänyt sitä, että Jeesus kristus on ihminen vielä kuolleista heräämisen jälkeen. Päinvastoin! Hän sanoo sen suoraan kirjeessään korinttolaisille! 1Kor 15:12-24<<

        JOKA KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUDEN, KIELTÄÄ JUMALAN POJAN!

        "Jolla on Poika, sillä on myöskin Isä. Kenellä Poikaa ei ole, SILLÄ EI OLE MYÖSKÄÄN ISÄÄ".


    • Minulle on mahdoton ajatus, että kukaan elävä ihminen olisi pelkkää lihaa ja verta.
      Ei lapsuusaikansa Jeesuskaan voinut olla pelkkää lihaa ja verta.

    • eräs-toinen

      1.Korinttolaiskirje:
      15:12 Mutta jos Kristuksesta saarnataan, että hän on noussut kuolleista, kuinka muutamat teistä saattavat sanoa, ettei kuolleitten ylösnousemusta ole?
      15:13 Vaan jos ei ole kuolleitten ylösnousemusta, ei Kristuskaan ole noussut.
      15:14 Mutta jos Kristus ei ole noussut kuolleista, turha on silloin meidän saarnamme, turha myös teidän uskonne;
      15:15 ja silloin meidät myös havaitaan vääriksi (isän) Jumalan todistajiksi, koska olemme todistaneet (isää) Jumalaa vastaan, että hän (isä) on herättänyt Kristuksen, jota hän (isä) ei ole herättänyt, jos kerran kuolleita ei herätetä.
      15:16 Sillä jos kuolleita ei herätetä, ei Kristuskaan ole herätetty.
      15:17 Mutta jos Kristus ei ole herätetty, niin teidän uskonne on turha, ja te olette vielä synneissänne.
      15:18 Ja silloinhan Kristuksessa nukkuneet olisivat kadotetut.
      15:19 Jos olemme panneet toivomme Kristukseen ainoastaan tämän elämän ajaksi, niin olemme kaikkia muita ihmisiä surkuteltavammat.
      15:20 Mutta nytpä Kristus on noussut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
      15:21 Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.
      15:22 Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa,
      15:23 mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan;
      15:24 sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman.

      Jumala on herättänyt kuolleista ”ihmisen kristuksen Jeesuksen”, ei ”toista Jumalaa”, joka olisi hänen vertaisensa. Jos Jumala ei olisi herättänyt kuolleista poikaansa Jeesusta, niin kuolleet Jumalan palvelijat olisivat tuhoutuneet lopullisesti (KR38: kadotetut). Tämä kohta todistaa siitä, että ihminen on kokonainen olento, joka elää vain ruumiillisesti elävänä olentona. Ihmisen henki ja sielu eivät jatka elämää ruumiin kuoleman jälkeen sen ulkopuolella. Myös Jeesus nukkui haudassaan ruumiin ylösnousemukseen asti sen sijaan, että olisi käynyt ”Henkenä” tuonelassa ja paratiisissa heti kuolemansa jälkeen. Jos Jumala ei olisi herättänyt Jeesusta ylös kuolleista, niin tämäkin olisi tuhoutunut ikuisesti (olisi kadotettu). Jumala pelasti poikansa ikuiselta kuolemalta herättämällä hänet ylös kuolleista. (Hebr 5:7; 13:20-21)

      • Jeesus.herätti

        Jeesus Jumalana herätti itsensä (ihmisen) kuolleista:

        Joh. 2:19 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Hajottakaa maahan tämä temppeli, niin MINÄ pystytän sen kolmessa päivässä". Niin juutalaiset sanoivat: "Neljäkymmentä kuusi vuotta on tätä temppeliä rakennettu, ja sinäkö pystytät sen kolmessa päivässä?" Mutta hän puhui ruumiinsa temppelistä. Kun hän sitten oli noussut kuolleista, muistivat hänen opetuslapsensa, että hän oli tämän sanonut; ja he uskoivat Raamatun ja sen sanan, jonka Jeesus oli sanonut.


      • Sielu.elää

        Sielu elää kuoleman jälkeen ruumiin ulkopuolella. Esimerkki:

        Ilm. 6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli. Ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Kuinka kauaksi sinä, pyhä ja totinen Valtias, siirrät tuomiosi ja jätät kostamatta meidän veremme niille, jotka maan päällä asuvat?" Ja heille kullekin annettiin pitkä valkoinen vaippa, ja heille sanottiin, että vielä vähän aikaa pysyisivät levollisina, kunnes oli täyttyvä myös heidän kanssapalvelijainsa ja veljiensä luku, joiden tuli joutua tapettaviksi niinkuin hekin.

        (Älä muuten lisäile suluissa isä-tulkintaasi Raamatun tekstiin)


      • eräs-toinen

        Ilmestyskirjassa on pari kohtaa, joita on käytetty sielun kuolemattomuuden ja pakanallisen tuonela-opin tukena. Ne eivät puhu kuitenkaan mitään tuonelasta, joten sitä oppia ei voida näillä kohdilla perustella. Ne kertovat itse asiassa tulevista tapahtumista jo etukäteen, niin että ne ”sielut”, joita kuvataan, eivät olleet todellisia ihmisiä Johanneksen eläessä: ne olivat ”kuvia tulevaisuudesta”. Kyse on ilmestyksestä, joka kertoo tulevista tapahtumista ja opettaa hengellisiä asioita.

        Ilmestys on kuin elokuvan katsomista tai virtuaalitodellisuutta tai simulaattorin kautta asioiden kokemista: se ei ole todellisuutta. Jumalan enkeli ei vienyt Johannesta ajassa eteenpäin niihin paikkoihin ja tilanteisiin, jotka enkeli hänelle näytti. Aikamatkustus ei ole sama asia kuin ilmestyksen näkeminen. Ilmestys on fiktiota, mutta se kertoo totuuden tulevista tapahtumista fiktiivisin keinoin (kuvitteellisin keinoin). Niinpä ne profetiat, jotka Jeesuksen kristuksen ilmestyksessä (Ilm 1:1) näytetään, tulevat toteutumaan, mutta ne ”sielut”, jotka näytetään, eivät ole ruumiillisesti kuolleiden ihmisten aineettomia henkiä Jumalan taivaassa.

        Johannekselle näytettiin niiden Jumalan palvelijoiden sielut, jotka olivat saaneet surmansa Jumalan sanan ja Jeesuksen kristuksen todistuksen tähden. (Ilm 6:9-11) Näiden joukossa ovat ne kolmiyhteisen jumalan opin kieltäneet ja kasteen uusineet Jumalan lapset, jotka katolinen kirkko ja sen tyttäret ovat surmanneet eriuskoisuuden vuoksi aina 1600-luvulle asti. Surman hyväksyjiä olivat katoliset paavit ja papit sekä uskonpuhdistajista Martti Luther, Jean Calvin ja Ulrich Zwingli. He suorastaan käskivät maallista lakia ja tuomarin valtaa hallussaan pitäviä tappamaan kristityt Jumalan lapset, joten tiedät, mistä hengestä he ja heidän oppinsa on lähtöisin. (vrt. 1Joh 3:1-15)

        Johannes näki myös ”niiden sielut”, jotka istuivat valtaistuimilla ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta. (Ilm 20:4ss.; 3:21; 1Kor 6:3) Nämä sielut saavat hallita ja tuomita tulevassa maailmassa vasta Kristuksen tulemuksen ja pyhien sekä valittujen Jumalan lasten ruumiin ylösnousemuksen jälkeen. (Ilm 22:1-5) Kyse ei siis ole joistakin aineettomista sieluista ”tuonelassa” tai ”paratiisissa” tai ”Jumalan taivaassa” vaan kokonaisista ihmisistä, jotka ovat saaneet katoamattoman ja kuolemattoman kirkastetun ruumiin. (1Kor 15:34-58; 1Tess 4:13-17)

        Ne aiemmassa kohdassa mainitut vanhurskasten marttyyrien sielut eivät nekään ole aineetonta henkeä Jumalan luona taivaassa, niin kuin on luultu. (Ilm 6:9-11) Ne ovat ”kuvia tulevasta” ja opettavat meille hengellisiä asioita sen sijaan, että kuvaisivat todellisia henkiä tai sieluja Jumalan taivaassa. Muista vielä se, että ne ”sielut” eivät olleet vielä edes syntyneet silloin, kun Johannekselle näytettiin heidät hänen näkökohdastaan katsottuna tulevaisuudessa. Sillä kohdalla ei siis voida osoittaa todeksi pakanallista uskoa tuonelasta ”elävien kuolleiden valtakuntana” tai sielujen siirtymistä tuonelasta paratiisiin katolisten tarujen mukaan.

        Opetuslapsista Johannes, Jaakob ja Pietari saivat nähdä Jeesuksen kirkastetussa muodossa jo ennen kuin hänet lopullisesti kirkastettiin taivaaseen nousemisen jälkeen. (Matt 17:1-8; Joh 1:14; 7:37-39; 20:17; Apt 1:1-11; 2:1-11; 9:3-5; Hebr 2:9-10; Ilm 1:1-18) Tässäkin on kyse ilmestyksestä, joka ei ole fyysistä todellisuutta vaan eräänlainen näky, ikään kuin elokuvan katsomista, virtuaalitodellisuutta tai simulaattorin kautta asioiden kokemista. Mooses ja Elias keskustelivat siinä ilmestyksessä Jeesuksen kanssa, mutta he eivät tulleet sille vuorelle taivaasta (Elias) tai tuonelasta (Mooses) niin kuin eksyneet ovat väittäneet. Kaikki kolmiyhteiseen jumalaankaan uskovat eivät ole niin mielettömiä, että sellaista väittäisivät. He uskovat silti muita katolisia taruja ja pitävät totena pakanallisen tuonela-uskon. Me tiedämme nyt kuitenkin sen, että tuonela on Raamatussa hauta tai syvä kuoppa, jossa ruumiit mätänevät ja katoavat jäljettömiin.


      • eräs-toinen

        Kun Raamattussa on sanaa "Jumala" käytetty kaikkivaltiaasta luojasta ja meidän isästämme, niin se sana voidaan korvata aina sanalla "isä" sanoman muuttumatta. Sitä ei voida korvata sanoilla "Isä ja Poika ja Pyhä Henki, "Pyhä Kolmiyhteinen Jumala" tai "Herra Jeesus Kristus" ilman, että sanoma muuttuu. Tämä todistaa muiden seikkojen ohella sen, että isä on yksin kaiken luonut kaikkivaltias Herra Jumala. Jeesus sanoo sen suoraan, niin kuin myös profeetat ennen häntä ja apostolit hänen jälkeensä. (Joh 5:44; 17:3; 20:17; 1KOr 8:4-6; Efe 4:4-6; Jda 1:24-25; Ilm 4:8-11; Apt 17:22-31; 4:24-31; Jes 42:1-8; 44:24; 5Moos 4:35, 39; Mark 12:28-34 vrt. pedon merkki ja antikristuksen eli "toisen Jeesuksen" palvonta Jumalana, Ilm 13:11-18; 2Tess 2; 2Kor 11:4; Jes 14:1-27; Hes 28:1-19)

        Siitä vain vilpittömät ja totuutta rakastavat Jumalan lapset lukemaan noita kohtia Raamatusta, jotta totuus vihdoin teille paljastuu. Teidät on harhautettu pitämään totena katolisia taruja ja Babylonian mysteeriuskontoa, mutta Jumala paljastaa teille Raamatun kirjoitusten ja pyhän hengen opetuksen kautta sen väkevän eksytyksen näinä viimeisinä hetkinä ennen Kristuksen tulemusta. Jumala kutsuu teitä ulos suuresta Babylonista ja portosta, jotta ette saisi osaanne sen vitsauksista ja tuhosta. (Ilm 16:13-18:24)

        Suuresta Babylonista lähdetään pois hylkäämällä katoliset uskontunnustukset ja harhaopit, joista tärkeimmät ovat oppi kolmiyhteisestä jumalasta (ihmistä palvotaan jumalana isän Jumalan sijasta), sielun kuolemattomuudesta ja ikuisesta piinahelvetistä. Kun hylkäät nuo harhaopit ja katoliset tarut, niin olet ulkona suuresta Babylonista ja pelastut portolle varatusta tuhosta.


      • "Tämä kohta todistaa siitä, että ihminen on kokonainen olento, joka elää vain ruumiillisesti elävänä olentona."

        Eli mieltäsi Jeesus oli zombie.


    • selväopas

      Tuntuu siltä, että Jumala jätetään taka-alalle, ja vain Jeesus merkitsee jotain. Jumala on kuitenkin Jeesuksen Isä ja Jumala, kuten hän itse sanoi.(Joh. 20:17) Myöskin meidän Jumalamme, kuten Jeesus sanoi.Miksi tällaiset raamatunpaikat eivät merkitse mitään. Jumala ei ole mikään outo sekoitus, jota on vaikea ymmärtää. Hän haluaa, että palvomme häntä Kaikkivaltiaana Jumalana ja Raamatun avulla opimme tuntemaan hänet. Jeesuskin sanoi tulleensa tekemään tunnetuksi Isänsä ollessaan maan päällä. (Joh.17:6-8) Mikään ei osoita, että he olisivat saman vertaisia. Kaikki se, mitä Jeesuksella oli, hän oli saanut Isältään. Jumala lähetti Jeesuksen luotaan taivaasta tiettyä tarkoitusta varten.( Joh.12.:49,50
      Kun Johannes sai näyn, joka kerrotaa Ilmestyskirjassa, hän kertoo, miten hän sen sai, Ilm.1:1 kertoo siitä. Raamattu on selkeä,ei mikään mysteerikirja.

      • Usko.Toivonen

        Kyllä, koko Raamatun ilmoitus on Jumalan ilmoitus ihmiskuntaa varten.

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. ( Joh. 1. )

        Koko Raamatun ilmoitus tulee ottaa huomioon.

        Nythän esim. vartiotorniseuran oppi ei ota huomioon Raamatun koko
        ilmoitusta, vaan heidän oppiaan varten Raamatun ilmoitusta on väärennetty. Ja myöskin heidän oppinsa vaatii selitysteoksia, " mitä Raamattu todella ilmoittaa".

        Aina, siis aina, kun ihminen lähtee selittämään, tulkitsemaan pois
        Raamatun ilmoitusta, mennään valheen puolelle.

        Tämä selittely tulee hyvin esille myös tämän aloituksen kautta, Raamatun kohtia lainataan omaan korvasyyhyyn.

        Sieluja yritetään saada omaan lokeroon, eikä voittaa Kristukselle.

        "Sitä varten Jumalan Poika ilmestyi, että hän tekisi tyhjäksi perkeleen teot."

        Jumalan Poika ilmestyi tekemään tyhjäksi perkeleen teot, ja Hän myös kukisti paholaisen, kukisti kuoleman.

        Pitäkäämme mielessä, mistä Jumalan seurakunnan helposti tunnistaa ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Jeesuksen pyhistä tunnistat Jumalan seurakunnan ( Apt. 9. )

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat".


    • eräs-toinen

      1.Timoteuksen kirje:
      2:3 Sillä se on hyvää ja otollista Jumalalle (isälle), meidän vapahtajallemme,
      2:4 joka tahtoo (isä tahtoo), että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.
      2:5 Sillä yksi on Jumala (isä), yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen kristus Jeesus (!),
      2:6 joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä (poika), josta todistus oli annettava aikanansa,
      2:7 ja sitä varten minä olen saarnaajaksi ja apostoliksi asetettu – minä puhun totta, en valhettele – pakanain opettajaksi uskossa ja totuudessa.

      Paavalin sanat ovat selviä sanoja. Niiden mukaan meillä on vain yksi Jumala, joka on isä, ja ihminen kristus Jeesus on välimies Jumalan ja ihmisten välillä. (vrt. 1Kor 8:6; Efe 4:6) Tämä ihminen kristus Jeesus antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä: ihminen kristus Jeesus lunasti meidät oman ruumiinsa ja verensä uhrilla! Jeesus ei tehnyt sitä kaikkea Jumalana vaan ihmisenä, isänsä tahdosta ja isän aivoitusten mukaan! (Efe 1; 2Tim 1:8-11)

    • selväopas

      Ilm.6:9ssä kiinnitetään huomiomme uhrialttariin. Sen juurella ovat "niiden sielut, jotka on tapettu Jumalan sanan vuoksi, ja sen todistustyön vuoksi, joka heillä oli ollut." Koska "lihan sielu(eli elämä) on veressä, alttarin juurella on todellisuudessa niiden Jeesuksen uskollisten veri, jotka on tapettu heidän rohkean ja innokkaan todistamisen vuoksi.(3. Moos.17:11)
      Myös varmaan niiden, jotka rohkeasti vastustivat kolminaisuusoppia, kun se Konstantiinuksen toimesta liitettiin uskontunnustukseen 300 luvulla Rooman hallitusvallan aikana.

      • Usko.Toivonen

        Tästä aiheesta Raamatun ilmoitus on selkeä.

        Niitä vainottiin, jotka avuksensa huusivat Herranaan Jeesusta Kristusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
        10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt. 22. )

        Eli, Jumalan seurakuntaa, Jeesusta avukseen huutavia, vainottiin.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )


    • eräs-toinen

      Eksyneet sanovat, että Jeesus on isän vertainen Jumala, koska Jumala kaitsee ihmisiä niin kuin paimen lampaitaan. (Hes 34) Jeesus on se hyvä paimen, joka kaitsee lampaitaan ja antaa niille ikuisen elämän. (Joh 10:1-28) Jumala on vapahtaja vanhan liiton kirjoituksissa, niin kuin myös tässä kohdassa. (Jes 45:15; 1Tim 2:3) Myös Jeesus kristus on vapahtaja. (Apt 5.31) Tämän perusteella on sanottu, että Jeesus kristus on se Jumala, josta vanhan liiton kirjoitukset puhuvat.

      Näin on eksytty pois Raamatun ilmoittamasta totuudesta, jonka mukaan Jumala toimii palvelijoidensa ja poikansa kautta. Jumala kaitsee ja vapahtaa, mutta tekee sen poikansa Jeesuksen kautta. Hesekiel ennusti jo edeltä Jeesuksesta, jota kutsuu Daavidiksi lampaiden paimenena. (Hes 34:23) Daavid on myös Jumalan kansan kuningas iankaikkisesti. (Hes 37:24) Daavid on esikuva Kristuksesta, joka on hyvä paimen ja iankaikkinen kuningas. Jumala on antanut käytännössä pojalleen tehtäväksi toimia vapahtajana ja paimenena ja kuninkaana ja niin edelleen.

      Ihminen kristus Jeesus on hän, joka vapahtaa, kaitsee lampaita, tuomitsee lampaiden välillä ja hallitsee kuninkaana ikuisesti. Jeesus edustaa siinä tehtävässään isäänsä Jumalaa ja tekee sen kaiken hänen puolestaan. Jeesus kristus ei ole itse se Jumala, jonka sijasta hän sen kaiken tekee. Jos joku ei tätä ymmärrä, niin hän on sokea ja likinäköinen ja lähellä häviämistään. Kristus saapuu pian ja tuomitsee väärät tuomitsijat ja ne, jotka valhetta opettavat. Hän tekee sen ihmisenä, jonka Jumala on kutsunut ja valinnut siihen tehtävään. (Apt 17:22-31; Joh 5:17-30; 1Piet 1:13-23; Psa 45; Hebr 2:5ss.; Matt 2:15; Luuk 9:35)

    • eräs-toinen

      Jumala lunasti ja sovitti meidät ihmisen kristuksen Jeesuksen kautta. Jeesus ei lunastanut ja sovittanut meitä Jumalana vaan Jumala antoi ihmiselle kristukselle Jeesukselle tehtäväksi lunastaa ja sovittaa meidät ihmisenä Jumalalle. Paavali sanoo Jeesuksen toimineen ihmisenä, kun kärsi ja kuoli ristillä. Jumala on hän, joka antoi sen tehtävän pojalleen ja herätti hänet lupauksensa mukaan ylös kuolleista. Näin on kirjoitettu.

      Roomalaiskirje:
      5:10 Sillä jos me silloin, kun vielä olimme (isän) Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan (isän kanssa) hänen poikansa (Kristus) kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä (Kristuksen elämän) kautta nyt, kun olemme sovitetut;
      5:11 emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on (isä) Jumala meidän kerskauksemme meidän herramme Jeesuksen kristuksen (poika) kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.
      5:12 Sentähden, niin kuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet –
      5:13 sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
      5:14 kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
      5:15 Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen kristuksen (poika), armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
      5:16 Eikä lahjan laita ole, niin kuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
      5:17 Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen kristuksen (poika), kautta. –
      5:18 Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen (Kristus) vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
      5:19 sillä niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden (Kristus) kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
      5:20 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
      5:21 että niin kuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen kristuksen (poika), meidän herramme, kautta.

      Voisiko enää selvemmin sanoa sitä, että Jeesus kristus on tehnyt ihmisenä kaiken sen, mitä vanhurskauttamiseemme tarvitaan? Tässä puhutaan syntien sovituksesta ja vanhurskauttamisesta yhden ihmisen, kristuksen Jeesuksen, kautta. Mitä vielä pitäisi sanoa, että eksyneet tunnustaisivat Jeesuksen kristuksen ihmiseksi, jonka Jumala on korottanut meidän kaikkien herraksi ja iankaikkiseksi kuninkaaksi? Mikä tekee ihmisen edessä kumartumisen niin vastenmieliseksi? Sehän tapahtuu isän Jumalan kunniaksi hänen kutsunsa ja valintansa mukaan!

    • eräs-toinen

      Kolossalaiskirje:
      1:19 Sillä Jumala (isä) näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä (poika) asuisi
      1:20 ja että hän (isä), tehden rauhan hänen (poika) ristinsä veren kautta, hänen (poika) kauttaan sovittaisi itsensä (isä) kanssa kaikki, hänen (poika) kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
      1:21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän (isä) nyt on sovittanut
      1:22 Poikansa (Kristus) lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen (isä) teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä (isä),
      1:23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

      Jumalan kaikki täyteys asui ruumiillisesti ihmisessä kristuksessa Jeesuksessa, niin kuin sen pitäisi asua myös meissä, mutta tulemme samalla tavalla kaikkea Jumalan täyteyttä täyteen vasta Kristuksen tulemuksessa, emme ennen sitä – isän Jumalan kunniaksi tietysti. (Efe 3:14-21; 1Piet 4:11; 1Joh 3:2) Se, että Jeesus on täynnä kaikkea Jumalan täyteyttä, ei tee hänestä Jumalaa. (Kol 2:9) Paavali erottaa tässäkin kohdassa selvästi toisistaan Jumalan ja Kristuksen, niin että sanoo yksin isää Jumalaksi ja Kristuksen hän kuvaa kuoleman kärsineeksi vanhurskaaksi mieheksi, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien herraksi sen jälkeen. (Kol 1:15-23; vrt. Apt 17:22-31; Efe 1:17-23)

      • Usko.Toivonen

        Ei sentään.

        Katsotaanpa, kuinka on sitten, kun kaikki entinen on mennyt.

        22. Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa. ( Ilm. 21. )

        On oleva vain yksi temppeli.

        Jumalan kaikki täyteys ei siis tule koskaan olemaan "meissä".

        13. Herra Sebaot pitäkää pyhänä, häntä te peljätkää ja kauhistukaa.
        14. Ja hän on oleva pyhäkkö, hän loukkauskivi ja kompastuksen kallio molemmille Israelin huonekunnille, paula ja ansa Jerusalemin asukkaille. ( Jes. 8. )


      • eräs.kolmas

        Eli sinä yhä vain väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen ja katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen kadotukseen/helvettiin !

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot


    • JonesHenry

      Suora lainaus Jumalankieltäjältä;



      "Jeesus ei ollut sitä ennen Jumalan tykönä taivaassa elävänä olentona."



      Aikamoista HERJAA täällä heitetään! Mitäs Raamattu oikein sanoo tähän?




      Näin aluksi



      "Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
      Hän oli alussa Jumalan tykönä.
      Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
      Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
      Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt."



      Johanneksen Evankeliumi 1 luku jakeet 1-5



      Ja sitten vielä lisää miehen omasta suusta!



      Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennenkuin Aabraham syntyi, olen minä ollut."



      Johanneksen EVankeliumi 8 luku 58 jae




      Olen minä olut / Hepreaksi = ehyeh ašer ehyeh




      Ei vittaa ainakaan siihen että olisi syntynyt viime viikolla...vime vuona edes viime vuosikymmennä.




      Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?"



      Johanneksen Evankeliumi 14 luku jae 9



      Eikä muuten ole mitään miestä nimeltä "Jeesus"



      "Jeesus" on suoraan sanoen peräisin surullisen kuuluisasta Kuningas Jaakon Raamatusta. Tulee oikeastaan Kreikankielen sanasta Iésous....eivät osanneet sanoa sanaa Y ollenkaan.




      Arameaksi se olisi Yeshua =herre pelastaa.




      Mutta todellinen Hepreankielinen nimi on Yahushua!




      https://777denny.files.wordpress.com/2015/05/yahusha-son-of-man-messiah-ha-mashiach.jpg



      Yahweh jakaa oman Jumalallisen olemuksensa poikansa Yahushuan kanssa;



      Yahweh = minä olen(Jumaluuden syvin ja perimmäinen olemus)



      = Yahushua = herra pelastaa




      Ja vielä kerran;



      "Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.



      Minä ja Isä olemme yhtä."




      https://www.worldslastchance.com/images/stories/yahuwah_yahushua.jpg



      Johanneksen Evankeliumi 10 luku jakeet 29-30



      AIkamoista eksytystä täällä! Tervetulua internetiän pieneen Raamattupiiriin ;=))

    • JonesHenry

      Suora lainaus uudelta Jumalan kieltäjältä;



      lainaus alkaa[quote]



      Mikään ei osoita, että he olisivat saman vertaisia.



      [/quote]



      Ei MIKÄÄN!!?



      "Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
      joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen(isos)
      vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
      hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti.
      Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
      niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
      ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."



      Paavalin kirje Filippiläisille 2 luku jakeet 5-11




      Eikö todellakaan ihan aikuisten oikeasti MIKÄÄN!!?




      "Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen."


      Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani(theos)"


      Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"


      Johanneksen Evankeliumi 20 luku jakeet 27-29



      Asia on harvinaisen SELVÄ...jos minä esim alkaisin saarnata sielujen lopullista pelastusta tästä ns "tulisestä järvestä" niin minua tosiasiassa pidettäisiin pahimpana mahdollisena demonien kanssa veljeilevänä sodomiitti eksyttäjänä mitä lie...mutta tämän asian suhteen vallitsee harvinaisen yleinen "antaa kaikkien kukkien kukkia" periaate.



      Miksiköhän?


      https://www.youtube.com/watch?v=WSKBGdv07nQ



      Miksi Yahushuan Jumalallisuuden kieltäminen on sallittu osana "yhteistä kristittyä uskoamme" mutta Kristitty Universalismi sen sijaan ei...



      http://www.dailystormer.com/wp-content/uploads/2015/03/2009-04-13_ConstantineTheGreat_York.jpg

    • eräs-toinen

      Kolossalaiskirje:
      1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
      1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
      1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
      1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

      Tämän kirjeen alku on lauserakenteeltaan hyvin monimutkainen ja sekava. On epäselvää, keneen missäkin kohdassa viitataan. Muualla Raamatussa puhutaan usein isästä Jumalasta, jonka kautta kaikki on luotu, hänessä ja häneen, ja hän antaa nimen kaikille. (Apt 17:28; Room 11:31-36; Efe 3:14-15; 4:6; Hebr 2:10-11) On mahdollista, että Paavali puhuu tässäkin isästä, jossa kaikki on luotu, isän kautta ja isään, ja hän on arvossa ennen kaikkia ja kaikki pysyy hänessä voimassa. Jos tämä olisi väärä käännös, niin silloin voimme ymmärtää Jumalan luoneen uuden ihmisen poikansa kuolleista herättämisen kautta (Kristuksen kautta). (1Piet 1:3) Tämä selitys ei ole millään tavalla Raamatun muita kohtia vastaan.

      Jos tässä puhutaan ”uuden luomuksen” eli ”uuden ihmisen” tekemisestä ”kristuksen kautta”, niin silloin sanaa ”kaikki” on käytetty rajallisessa merkityksessä. (Efe 2:10, 15; 4:24; Kol 3:9-10; 2Kor 5:17; Gal 3:27; 6:15) Se pitää sisällään sen kaiken, mitä asiayhteydessä erikseen mainitaan. Näitä ovat näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia, herrauksia, hallituksia tai valtoja. Näitä sanoja on käytetty muualla Raamatussa ihmisistä tai enkeleistä, jotka hallitsevat muita. Koska ”sisäinen ihminen” on näkymätön ja ”ulkoinen ihminen” näkyväinen, niin pitää tämä kohta sisällään vain ihmiset ja mahdollisesti osan enkeleistä. (2Kor 4:16; Room 7:22) Ainakin ihmiset on sovitettu Jumalan kanssa ja tämän jälkeen Paavali puhuu nimen omaan ”kaikista sovitetuista”. (jj. 19-23)

      Se, mitä rajallinen sana ”kaikki” ei pidä sisällään, on sitten kaikki muu. Se ei pidä sisällään taivasta ja maata ja merta ja kaikkea niissä olevaa, sillä sen kaiken isä Jumala on luonut yksin sanansa kautta, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan – ei poikansa Jeesuksen kautta. (Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:22-31; Jer 10:12; 51:15; Jes 42:1-8; 44:24; Apt 4.24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11) Heprealaiskirjeen alussa sanotaan tarkasti käännettynä, että Jumala on luonut ”aikakaudet” poikansa kautta. (Hebr 1:2) Jeesuksen kuolleista heräämisestä alkoi uuden liiton aikakausi, joka jatkuu tuhat vuotta kestävällä rauhan ajalla Kristuksen toisen tulemuksen jälkeen ja päättyy viimeisen tuomion jälkeen iankaikkisuuteen uudessa maassa ja uusissa taivaissa. (Ilm 20-22)

    • eräs-toinen

      Efesolaiskirje:
      2:10 Sillä me olemme hänen tekonsa (isä), luodut kristuksessa Jeesuksessa (poika) hyviä töitä varten, jotka (isä) Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.
      2:11 Muistakaa sentähden, että te ennen, te lihanne puolesta pakanat, jotka olette saaneet ympärileikkaamattomien nimen niiltä, joita, lihaan käsillä tehdyn ympärileikkauksen mukaisesti, sanotaan ympärileikatuiksi –
      2:12 että te siihen aikaan olitte ilman Kristusta, olitte vailla Israelin kansalaisoikeutta ja vieraat lupauksen liitoille, ilman toivoa ja ilman (isää) Jumalaa maailmassa;
      2:13 mutta nyt, kun olette kristuksessa Jeesuksessa, olette te, jotka ennen olitte kaukana, päässeet lähelle Kristuksen veressä.
      2:14 Sillä hän (poika) on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
      2:15 kun hän (poika) omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,
      2:16 ja yhdessä ruumiissa sovittaakseen molemmat (isän) Jumalan kanssa ristin kautta, kuolettaen itsensä kautta vihollisuuden.
      2:17 Ja hän tuli ja julisti rauhaa teille, jotka kaukana olitte, ja rauhaa niille, jotka lähellä olivat;
      2:18 sillä hänen (poika) kauttansa on meillä molemmilla pääsy yhdessä hengessä isän tykö.

      Otimme tämän kohdan kirjoituksemme loppuun, koska siitäkin käy ilmi se, että Jeesus sovitti meidät isän Jumalan kanssa ihmisenä, oman ruumiinsa ja verensä uhrin kautta. Tästä puhuu myös Heprealaiskirjeen luvut 9 ja 10, joissa on joitakin väärin ymmärrettyjä kohtia, mutta selvät kohdat sanovat Jeesuksen olevan ihminen, joka uhrasi itsensä synnittömänä uhrina isälle Jumalalle syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Näin on kaikissa tähän asiaan liittyvissä Raamatun kohdissa sanottu. Eikä vain uuden liiton kirjoituksissa vaan myös vanhan liiton profetioissa. (Jes 45; Psa 22; 69; jne.)

      Päätämme siihen toteamukseen, että ihmisen kristuksen Jeesuksen ruumiin ja veren uhri riittää meille sovitukseksi ja lunastukseksi, koska hän ei tehnyt ihmisenä syntiä. Kenen tahansa ihmisen uhri ei pelastaisi meitä ikuiselta kuolemalta, mutta Jeesuksen uhri teki sen, sillä hän on ”syntisistä erotettu” ja ”hän ei tehnyt syntiä eikä hänen suussaan petosta ollut”. (Hebr 7:26; 1Piet 2:21-25) ”Vanhurskas kuoli väärien puolesta” ja isä Jumala teki henkensä kautta hänen ruumiistaan jälleen elävän. (Room 8:11; 1Piet 3:18-20)

    • eräs-toinen

      Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot." (Joh 20:29)

      Minkä asian Tuomas uskoi vasta sen jälkeen, kun oli nähnyt Jeesuksen ja kosketellut häntä?

      Sen, että Jumala on herättänyt Jeesuksen ylös kuolleista.

      Autuaita ovat ne, jotka uskovat tämän evankeliumin, vaikka eivät näe herraa Jeesusta ylösnousseena!

      "...nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh 20:31)

      Aamen.

    • selväopas

      Jumala herätti poikansa kolmantena päivänä kuolemansa jälkeen, ja palasi esittämään lunnaittensa arvon isälleen, jonka seurauksena ihmiskunnalla on mahdollisuus saada syntinsä anteeksi. Jeesus istuu Jumalan oikealla puolella, kuten mm. Heb.10:12 osoittaa.Hän ei palannut kuitenkaan Jumalana.Jeesuksen ollessa jo taivaassa Paavali kirjoitti 1.Kor.11:3:ssa, että Jumala on Kristuksen pää. Jumala ei ole koskaan luovuttanut ylintä valtaansa, mutta toteuttaa rakkaan Poikansa välityksellä tahtoaan, niin, että hänen tahtonsa tulee toteutumaan niin maan päällä kuin taivaassa, kuten Jeesus rukouksessaan sanoi. Jeesus mahtavana henkiluomuksena taivaassa tulee aikaansaamaan sen täyttymyksen.
      Raamattu antaa viisasta opastusta Jumalasta, Jeesuksesta ja siitä mitä tulevaisuus tuo tullessaan.

    • eikösvaan

      Pitkät kirjoitelmat eivät houkuttele lukemaan. Asia kerrallaan vähän lyhyemmin. Se on keskustelua.

    • selväopas

      Jumala on aina ollut olemassa, mutta Jeesus luotiin. Kun Johannes sai ilmestyksen Jeesuksesta Jumalan toimesta, joka on Raamatussa Ilmestyskirjana. Sen 3.luku jakeessa 14 puhutaan Jeesuksesta, että hän luomakunnan alku, siis luoduista ensimmäinen. Samoin Kolossalaiskirjeen 1.:15 sanoo hänen olevan luomakunnan esikoinen, jota Jumala käytti apunaan kaiken muun luomisessa. Samoin, kun Jumala puhui Israelille, joka oli muinoin hänen erikoskansansa, hän sanoi seuraavat sanat, jotka voit lukea Jes. 44:6. Hän sanoi olevansa ainut Jumala.
      Tuttu raamatunpaikka Joh.3:16 puhuu ainosyntyisestä Pojasta, Jeesuksesta. Ainosyntyinen tarkoittaa ainoaa, jonka Jumala itse loi. Jeesus oli sitten Jumalan toverina kun muu luotiin. Siksi luomiskertomuksen yhteydessä Jumala sanoi: "tehkäämme" Jumala keskusteli siis Poikansa kanssa luomisen aikana.
      Tämä todistaa, että Jumala on aina ollut, mutta Jeesus luotiin.

      • eräs.kolmas

        Missään ei sanota niin, että Jeesus luotiin !!!

        Lopeta valhetelusi !


    • JonesHenry

      "Jumala on aina ollut olemassa, mutta Jeesus luotiin. "


      No...onhan tuokin yksi muoto Kristinuskoa..Areiolaisuus


      https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus



      Kai minäkin voisin tähän todeta että mitään "helvettiä" ei oikeasti ole olemasa...ja että kaikki jossakin vaiheessa pääsevät taivaaseen. Kun sanoja vääntää...kääntää...ja ottaa aina halutulla tavalla irti alkukielestä ja asiayhteydestä päästään kaikenlaisiin varsin mielenkiintoisin lopputuloksin....



      https://universalsalvationsite.wordpress.com



      Eikö totta ;=)) ?

    • VT.vs.UT

      Poika on Jumala, Elohim, kuten Isä:

      Ps. 45:6 Jumala [ELOHIM], sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti; sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. Sinä rakastat vanhurskautta ja vihaat vääryyttä; sentähden on Jumala [ELOHIM], sinun Jumalasi [ELOHIM], voidellut sinua iloöljyllä enemmän kuin sinun osaveljiäsi.

      Heb. 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."

    • eräs-toinen

      Yleisen eli katolisen tulkinnan mukaan ”Jumala lähetti Poikansa maailmaan” silloin, kun Herra Jeesus Kristus ”sikisi Pyhästä Hengestä Neitsyt Marian” kohdussa. Jeesus tuli silloin ”iankaikkisena Henkenä” alas taivaasta Marian kohtuun ja sai siellä ympärilleen liharumiin, jossa on sen jälkeen asunut, samalla kun hän on läsnä kaikkialla ”Henkenä” (Jumalana). Jeesus on siten ollut yhtä aikaa ”Henkenä” taivaassa ”Isän tykönä” ja maan päällä ”liharuumiissa”, jossa hän myös ”Henkenä” asui. Yleisesti uskotaan myös siihen, että ”Isä on lähettänyt Poikansa maailmaan”, vaikka Jeesus on itsekin ”Isän vertainen Jumala” ja on tullut Jumalana (Henkenä) alas taivaasta. Tämän tulkinnan mukaan ”Jumala lähetti Poikansa maailmaan” ja ”maailman vapahtajaksi” silloin, kun Jeesus Kristus tuli ”Henkenä” alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun.

      Tätä tulkintaa vastaan ovat monet Raamatun kohdat, joissa sanotaan Jumalan lähettäneen poikansa maailman vapahtajaksi silloin, kun Jeesus alkoi julkisen toimintansa ja kuoli lopulta ristillä syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Paavali ja Johannes puhuvat tästä asiasta samalla tavalla, niin että painottavat kirjoituksissaan ja puheissaan Jeesuksen olleen ihminen silloin, kun hän kärsi ja kuoli ristillä meidän puolestamme. He eivät puhu mitään Jeesuksen kristuksen syntymisestä ja sitä edeltävästä ajasta Jumalan tykönä taivaassa, vaikka erityisesti Johanneksen evankeliumin alkua ja muutamaa Paavalin kirjeiden vaikeatajuista sekä monitulkintaista kohtaa on pidetty todisteena päinvastaisesta. Ratkaisevaa tässä asiassa ovat Raamatun kokonaisilmoituksen lisäksi Jeesuksen kristuksen sanat omalle isälleen, Jumalalle:

      ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

      Jumala on lähettänyt poikansa Jeesuksen maailmaan samalla tavalla kuin Jeesus on lähettänyt opetuslapset maailmaan. ”Maailmaan lähettäminen” ei tarkoita Raamatussa sitä, että ihmisen on täytynyt tulla henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun, jotta Jumala on voinut hänet maailmaan lähettää. Jos se tarkoittaisi sitä, niin silloin myös opetuslapset olisivat olleet Jumalan tykönä taivaassa ennen kuin sikisivät äitinsä kohdussa ja syntyivät poikalapsiksi: Jeesus ei olisi siten ainoa laatuaan vaan yksi monien joukosta. Tätä katolisessa uskossa olevat eivät tietenkään voi tunnustaa ja selittävät Raamattua ennalta totena pitämänsä harhaopin tueksi, niin että Jumalan sana ei tarkoittaisikaan sitä, mitä se tarkoittaa. Niin he selittävät myös nuo Jeesuksen sanat: Jumala lähetti heidän mukaansa Jeesuksen maailmaan eri tavalla kuin Jeesus lähetti opetuslapsensa maailmaan.

      • eräs.kolmas

        Eli sinä yhä vain väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen !

        Ja lisäksi Jeesus on ensimmäinen katolilainen !

        Etkö osaa lopettaa millään ?

        Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

        Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen kadotukseen/helvettiin !

        27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

        28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot


    • bertilperversson

      Vittuako niitä pitkiä litanioita pitää palstalle kirjoitella.Lyhyt ja ytimekäs kommentti menee perille parhaiten.

    • selväopas

      Eräs kolmas ei ilmeisesti lukenut osoittamiani raamatunpaikkoja. Kun Jumala aloitti luomisen, hän oli yksin. Jeesus oli luotujen alku, luomakunna ensimmäinen. Ainosyntyinen, koska ainut, jonka Jumala loi yksin. Syntyinen, siis syntynyt. Jumala ei ole syntynyt, koska on ollut aina olemassa. Esikoinen, siis ensimmäinen, kuten ihmisissäkin ensin syntyneestä sanotaan. Ei kahta isää, vaan Isä ja Poika. Isä on aina ennen poikaansa. Jos he olisivat samanarvoisia, olisi siis isä ja isä.Ja Raamatussa osoitetaan, että kun kaikki on asetettu takaisin Jumalan alkuperäiseen tarkoitukseen, Jeesus luovuttaa vallan isälleen, jotta hän olisi kaikki kaikille. Silloin Jumalan tahto tapahtuu niin maan päällä kuin taivaassakin.
      Älä syytä valehtelijaksi, opetukseni perustui täysin Raamattuun, ei Nikeassa käyttöön otettuun luopumukseen Raamatun opeista, joissa yhdistettiin Babylonista ja kreikkalaisten filosofien opetukset varhaiskristittyjen opetuksen tilalle.

      • eräs-toinen

        Jeesus on ensimmäinen kuolleista herätettyjen joukossa ja sen uuden luomakunnan alku, joka koostuu uusista ihmisistä ja uusista luomuksista. Jeesus ei ollut olemassa silloin, kun Jumala loi tämän maailman.

        Olen lukenut kaikki Raamatun kohdat.


      • eräs-toinen

        Oletetaan, että Jumala olisi luonut tämän maailman Poikansa kautta niin kuin areiolaiset ja katolisessa uskossa olevat sanovat. Kolminaisuusoppi kumoutuu siinäkin tapauksessa, sillä "Jumala loi Poikansa kautta" sen sijaan, että Isä ja Poika olisivat tasavertaisia Jumalia keskenään. Poika on tässäkin visiossa alisteinen Isälleen, joka luo Poikansa kautta.

        Mitä se sitten tarkoittaa, että Jumala loi Poikansa kautta, jos tuo tulkinta olisi totta?

        Areiolaiset ovat tulkinneet sen asian samalla tavalla kuin kreikkalaiset filosofit, jotka uskoivat Jumalan luoneen ensin itseään alemman luoja-jumalan, joka sitten loi kaiken muun. Tämän teorian mukaan Jumala on niin pyhä, että hän ei voi olla kosketuksissa luotujen olentojen ja luodun materian kanssa. Hän loi sen vuoksi ensin alemman luoja-jumalan, joka sitten loi kaiken muun. Kreikkalaiset kutsuivat tätä alempaa luoja-jumalaa nimellä demiurgi, areiolaiset sanovat hänen olevan Herra Jeesus Kristus, Jumalan Poika ja Sana.

        Miten katolisessa uskossa olevat tulkitsevat sen, että Jumala loi kaiken Poikansa kautta? Siitä en ole lukenut mitään opetusta heiltä itseltään. Voisi ajatella heidän luulevan jotakin sellaista, että Isä ja Poika ja Pyhä Henki ovat keskustelleet keskenään ja suunnitelleet ja aivoitelleet kaiken luomisen, minkä jälkeen he loivat sitten tasavertaisina Jumalina kaiken, mitä on olemassa. Ja tämä tulkinta on jo kirjaimen tasolla Raamattua vastaan, koska silloin "Jumala ei luonut Poikansa kautta" vaan "Jumala ja Poika loivat yhdessä Pyhän Hengen kanssa".

        Jännää, miten he eivät huomaa sitä, että "Jumala" ja "hänen poikansa" on aina erotettu toisistaan niin että vain Isä on Jumala ja Poika on Kristus, meidän herramme. Jeesus on tosiaan meidän herramme ja jumalamme, mutta kuka on hänen Herransa ja Jumalansa? Isä tietysti, sillä hän on ainoa kaiken luonut kaikkivaltias Jumala Raamatun kirjoitusten mukaan.


    • eräs-toinen

      Johanneksen evankeliumissa on monia kohtia, joissa viitataan myös niihin vanhan liiton profetioihin, joiden mukaan Kristuksen piti tulla maailmaan ja syntyä kansansa Israelin keskuuteen. Näissä kohdissa puhutaan Jeesuksen syntymisestä Israelin kansaan ja Daavidin kuninkaalliseen sukulinjaan, mutta niissä ei sanota sitä, että Jeesus olisi tullut ”Henkenä” alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun. Painopiste näissä kohdissa on siinä, että Kristuksen piti syntyä oikeaan aikaan ja tulla maailman vapahtajaksi juutalaisen kansan keskuudesta. Nämä kohdat eivät kelpaa sen vuoksi todisteeksi siitä, että Jeesus olisi ollut elävänä olentona tai Jumalana isänsä tykönä ennen maailman luomista. Johannes ei puhu siitä mitään, kun hänen evankeliuminsa alku ja muut kirjoitukset ymmärretään oikealla tavalla.

      Johannes ei puhu evankeliuminsa alussa mitään ”Neitsyt Mariasta” tai siitä, että Jeesus on tullut ”Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun”. Katolisessa uskossa olevat ja areiolaiset tulkitsevat apostolin sanat kuitenkin sillä tavalla, virheellisesti ennalta totena pitämänsä opin tueksi. Koska katolinen opetus ja selitys on tässä kohdassa juurtunut syvälle nimeltään kristittyjen sydämiin, eivät kovin monet ole osanneet edes ajatella sitä, että Johannes voisi puhua tässä kohdassa jostakin muusta asiasta. Niin hän kuitenkin tekee ja osoitamme sen seikkaperäisesti Raamatun kirjoitusten avulla – kuinkas muutenkaan! 🙂

    • eräs-toinen

      Johannes puhuu siitä, miten Jumala on luonut sanansa kautta kaiken, mitä on olemassa. (Joh 1:1-11) Vanhan liiton kirjoitusten mukaan Jumala on luonut kaiken sanallaan, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan, ja antamalla henkäyksensä kaikille eläville olennoille. (Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:22-31; Jer 10:12; 51:15) Mikään näistä Jumalan ominaisuuksista ei ole henkilö, joka olisi Jumalasta erillinen persoona ja keskustelisi Jumalan kanssa. Jumalan sana, viisaus, voima ja taito eivät ole persoonia, jotka ajattelevat, tekevät suunnitelmia, keskustelevat muiden persoonien kanssa, tuntevat persoonan tavoin tuntemuksia, tahtovat, tietävät ja muistavat asioita. Ne ovat kaikki abstraktioita, joiden kautta Jumala on luonut tämän maailman yksin ilman Poikansa apua tai läsnäoloa. Näin myös profeetat ja apostolit sekä Jeesus kristus ilmestyksensä kautta luomisesta kertoivat Raamatun kirjoitusten mukaan. (Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Jes 42:1-8)

      ”Jumalan viisaus” on personoitu Sananlaskujen kirjassa: siitä on puhuttu ikään kuin se olisi persoona, vaikka se ei ole ”henkilö”, elävä olento. Viisaus on personoitu myös muualla kuin luomisesta kertovassa kohdassa. Jos se olisi henkilö eli Jeesus kristus luomisesta puhuttaessa, niin miksi se ei olisi henkilö myös muissa kohdissa? Siksi, että se ei sovi yhteen ennalta totena pidetyn katolisen harhaopin kanssa. Niinpä ”viisaus huutaa kadulta” sen sijaan, että Jeesus huutaisi sieltä. (Snl 1:20, joku voi olla tästäkin eri mieltä) ”Jumalan viisaus” on kaikkea sitä, mitä jakeissa Snl 8:12-36 sanotaan: se ei ole vain sitä, mitä luomisesta kertovissa jakeissa on sanottu (jj. 22-31). Tuskinpa kovin moni pitää ”viisautta” henkilönä muissa kohdissa kuin luomisesta kertovassa kohdassa? Tämä johtuu siitä, että Raamattua tulkitaan tarkoitushakuisesti ja pyritään todistamaan kirjoitusten avulla sellaista asiaa, mitä Raamatussa ei ole kerrottu.

      ”Viisaus” ei ole ainoa asia, joka on personoitu Raamatussa. Samalla tavalla on ikään kuin henkilöinä esitetty viha, rakkaus ja synti. (Jaak 1:20; 1Kor 13; Room 7:17, 20) Vain mieltään vailla oleva ihminen sanoo, että viha, rakkaus ja synti ovat henkilöitä, mutta viisautta monet pitävät silti henkilönä ja uskovat sen olevan Jumalan Poika Jeesus Kristus. He luulevat, että Jumala on luonut tämän maailman Poikansa Jeesuksen kautta sen sijaan, että pitäisivät totena Raamatun kirjoitukset, joiden mukaan Jumala on luonut kaiken sanansa kautta, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan. Tähän virheelliseen tulkintaan on päädytty katolisilta isiltä perityn harhaopin vuoksi, joka revitään nyt viimeisenä aikana juurineen pois vilpittömien ja totuutta rakastavien Jumalan lasten sydämistä. (Matt 15:13) Taivaallinen isä ei ole istuttanut katolisia taruja ja harhaoppeja lastensa sydämiin, mutta jopa valitut ovat pitäneet niitä totena, koska eivät ole osanneet mitään muutakaan ajatella väkevän eksytyksen vallassa olevassa maailmassa. (2Tess 2)

    • eräs-toinen

      Sananlaskujen kirjan ”viisaus” ja ”Jumalan sana” ovat käytännössä samaa tarkoittavia asioita luomisesta puhuttaessa. (Snl 8:22-31; Joh 1:1-11) Jumalan sana oli alussa Jumalan tykönä ja ”Jumala oli sana”, koska toimi sanansa kautta ja hänen sanansa oli auktoriteetti, jota kukaan tai mikään ei voinut vastustaa. Kun Jumala sanoi jotakin luodessaan tämän maailman sanansa kautta, niin se, mitä hän sanoi, myös tapahtui. (1Moos 1) Jumalan sanat luomiskertomuksessa eivät ole henkilö, joka olisi luonut kaiken yhdessä Isänsä kanssa ja keskustellut Jumalan kanssa. On jokseenkin järjetöntä sanoa, että ”Jumalan puhe” keskustelisi hänen kanssaan ja olisi henkilö, joka on luonut kaiken, mitä on olemassa. Kun luet luomiskertomuksen, niin huomaat, että Jumalan sanat eivät ole siellä henkilö, eikä siellä mainita Jumalan lisäksi ketään muuta luojaa kuin hän itse. Verbi ”luoda” on yksikössä, kun ”alussa loi Jumala taivaan ja maan”.

      Jumalan sana ja sen kautta maailmaan tuollut valo ovat esikuvia Kristuksesta Jeesuksesta, joka oli myös tuleva maailmaan sen valoksi ja pelastukseksi syntiselle sukukunnalle. (1Moos 1:3; Jes 42:1-8; 49:5-6; Joh 1:1-14; 8:12) Jumalan sana ja valo eivät ole luomiskertomuksessa henkilö, joka olisi luonut jotakin. Jumala oli jo luonut taivaan ja maan ennen kuin hän puhui; hänen sanansa ei ole henkilö, mutta sen voimasta tuli valo pimeään maailmaan. (1Moos 1:1-3) Tämä on esikuvaa siitä, miten Kristus oli tuleva maailmaan ja hän olisi oleva maailman valo, jonka kautta Jumala pelastaa omat lapsensa syntisen sukukunnan keskeltä.

    • selväopas

      Osoitin kirjoitukseni 'eräs kolmas' ei sinulle 'eräs toinen'.

    • eräs-toinen

      Jumala toimii Raamatussa usein palvelijoidensa kautta. Hän on puhunut profeettojen suun kautta, pyhän hengen kautta, ja myös poikansa Jeesuksen kautta. (Apt 1:2, 16; 4:25; Hebr 1:1; Joh 14:9-11) Jumala on myös pelastanut omat lapsensa ”poikansa kautta”, mutta poika ei ole itse se Jumala, joka hänen kauttaan on toiminut.”Jumala sovitti maailman Kristuksen kautta”, mutta Kristus ei ole se Jumala, joka maailman poikansa kautta sovitti. (2Kor 5:16-21; Kol 1:19-23) Paavali erottaa näissäkin kohdissa Jumalan ja Kristuksen selvästi toisistaan, mutta eksyneet luulevat hänen sanovan, että ”Kristus on Jumala”. Sitä Paavali ei sano, koska hän uskoi Jeesusta ja profeettoja, joiden mukaan ”isä on yksin Jumala, kaiken luoja ja kaikkivaltias”. (Joh 5:44; 17:3; 20:17; Mark 12:28-34; 5Moos 6:4-9; 4:35, 39; Jes 42:1-8; 44:24; Room 16:25-27; 1Kor 8:4-6; Efe 4:4-6; Ilm 4:8-11)

      Jumala sovitti maailman itsensä kanssa siten, että lähetti poikansa Jeesuksen kuolemaan ihmisenä ristillä syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Jeesus kristus on ihminen, joka kärsi ja kuoli ihmisenä ristillä, mutta Jumala herätti hänet ylös kuolleista, tämän ihmisen kristuksen Jeesuksen. (Matt 26:26-28; Room 5:12-21; 1Kor 15:1-24; Efe 1:17-23; 1Tim 2:3-7; Hebr 2:5-18; 5:4-11; 13:20-21) Jumala on Jeesuksen kristuksen isä, mutta Jeesus ei ole itse se Jumala, joka hänessä asui ja asuu. (Joh 14:9-11; 20:17) Jumalan sana piti sisällään lupauksen Kristuksen syntymisestä, mutta Kristus oli oleva ”vaimosta syntynyt” ihminen sen sijaan, että hän olisi Jumala tai ikivanha taivaallinen henkiolento, joka tulee henkenä äitinsä kohtuun ja saa siellä ruumiin ympärilleen. (1Moos 3:15; Gal 4:4-5)

    • selväopas

      Eräs toinen, etkö usko Luukkaan 1. luvun todistusta, siitä miten Jumalan enkeli ilmestyi Marialle ja kertoi Jeesuksen syntymästä? Entä taivaaseen kohoamista opetuslasten ollessa läsnä. Jeesus oli eläessään ihminen, mutta ennen sitä ja sen jälkeen, hän oli henkipersoona. Luukkaan evankeliumi kuuluu Raamatun kaanoniin ja tärkeä osa Raamattua, jossa kerrotaan Jeesuksen elämästä ja tehtävästä maan päällä. Yksi suuri syy, miksi Jumala lähetti hänet maan päälle oli varata vastaavat lunnaat. Tarvittiin toinen täydellinen ihminen vastaamaan sen, minkä täydellinen ihminen Adam menetti. Kukaan epätäydellinen ei olisi siihen kelvannut. Jeesus istuu nyt Isänsä oikealla puolella taivaassa ja odottaa aikaa, jolloin hän poistaa pahuuden maan päältä, Jumalan Valtakunnan Kuninkaana.
      Mutta, kuten kristikunnan uskonnoissa opetetaan, että hän olisi osa kolmiyhteistä Jumalaa, se ei perustu Raamattuun, vaan tuli apostolien kuoleman jälkeen luopumuksen myötä kristikunnan oppeihin, ensin katolilaiseen kirkkoon ja siitä eronneisiin useihin muihin uskontoihin.

      • saviseutulainen

        >>>Palaute

        Jos haluat antaa palautetta tämän blogin kirjoituksista, niin voit tehdä sen kirjoittamalla viestin alla olevan vastauslokeron kautta. Vain asialliset palautteet ovat tervetulleita. Jos emme vastaa kirjoitukseesi, niin siihen on omat syynsä. Sinun ei kannata välttämättä kirjoittaa siinä tapauksessa uudestaan.

        Tämän sivun kirjoitukset ovat syntyneet yhteistyön tuloksena. Meitä yhdistää yksi ja sama henki, Jumalan pyhä henki. Minun nimeni ja muiden työhön osallistuvien nimi paljastuu aikanaan, viimeistään herran Jeesuksen kristuksen tulemuksessa. Älä suotta kysy minun nimeäni, sillä jos olisin tahtonut sen paljastaa, olisin sen ilmoittanut.

        Työtoverini kertovat aikanaan oman nimensä, viimeistään silloin kun herra Jeesus ilmestyy. Siihen asti: ole siunattu herran Jeesuksen kristuksen nimessä ja anna kunnia Jumalalle hänen kauttaan kaikesta, mitä olet oppinut Raamatun pyhien kirjoitusten ja niiden selitysten kautta. Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä olkoon ylistetty aina ja iankaikkisesti, aamen.

        Julkaisija ja tekijät<<<

        ( Lainaus Jumalan valtakunta-sivuilta, joissa palstalainen "eräs-toinen" muiden salaperäisten "työhön osallistuvien" kanssa eksyttää Jeesukseen Kristukseen, Jumalan Poikaan, meidän Herraamme ja Vapahtajaamme uskovia, Hänen ( Herran Jeesuksen ) nimeään avuksi huutavia Jumalan lapsia seuraamaan toista jeesusta!! )


    • eräs-toinen

      Kristuksen piti olla Mooseksen kaltainen profeetta ja kuningas Daavidin jälkeläinen kuninkaallista sukulinjaa pitkin. (5Moos 18:15-18; 2Sam 7:8-16; Psa 89:20-38) Juutalaisille oli tärkeää pystyä todistamaan se, että Jeesus on isänsä Joosefin kautta ”Daavidin poika” ja ”hänen siementään”. (Matt 1:1-20; 21:15; Luuk 1:32-33; 2:4, 33, 40, 48; 3:21-23; Joh 1:45; Apt 2:30; 13:22; Ilm 5:5; 22:16; Jes 11:1, 10; Jer 23:5; 33:15; Psa 89:20-38; 2Sam 7:8-16; 1Aik 17:13; 22:10; vrt. 28:6 Jumala sanoo myös Salomoa pojakseen ja on hänen isänsä) Vain se teki hänestä oikeutetun olemaan Israelin kuningas. Sen lisäksi tuli pystyä osoittamaan vanhan liiton kirjoituksista toteen se, että Jeesus on se messias, jota juutalaiset odottivat, mutta että hän on myös pakanoiden vapahtaja ja pelastaja, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut kaikkien herraksi. (Apt 2:12-36; 3:19-26; 7:20-58; 13:22-52; 17:1-4; 18:1-8, 28; 28:16-31)

      Apostolien teot kertoo meille sen, miten apostolit julistivat käytännössä evankeliumia. He eivät puhu mitään neitseestä syntymisestä eivätkä siitä, että Jeesus olisi ollut Jumalan tykönä ennen syntymistään ihmiseksi äitinsä kohdusta. Jeesuksen äitiä Mariaa ei mainita ollenkaan silloin, kun evankeliumia julistettiin. Jos näiden asioiden totena pitäminen olisi ollut pelastumisen ehto, niin niistä olisi varmasti puhuttu evankeliumia julistettaessa. Koska niistä ei puhuttu mitään, niin niiden asioiden totena pitäminen ei voi olla ehtona sielujen pelastumiselle. Voidaan ajatella jopa päinvastoin! Apostolit kuvasivat Jeesuksen pelkästään ihmisenä, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista, ja sanoivat isän luoneen taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan, joten miksi meidän pitäisi julistaa toisenlaista evankeliumia kuin apostolit? (Apt 4:24-31; 14:15; 17:22-31) Apostoleiden julistama evankeliumi toi pelastuksen niille, jotka uskoivat sen, joten se oli varmasti oikein julistettua! (Apt 2:12-47; 10:34-48; 11:11-18)

    • VT.vs.UT

      Mielenkiintoista vertailua sanasta Herra, joksi Jeesusta myös sanotaan.

      1. Kor. 10:26 sillä: "Herran on maa ja kaikki, mitä siinä on".
      Ps. 24:1 Daavidin virsi. Herran [YHWH] on maa ja kaikki, mitä siinä on, maanpiiri ja ne, jotka siinä asuvat.

      Luuk. 3:4 niinkuin on kirjoitettuna profeetta Esaiaan sanojen kirjassa: "Huutavan ääni kuuluu erämaassa: 'Valmistakaa Herralle tie, tehkää polut hänelle tasaisiksi'.
      Jes. 40:3 Huutavan ääni kuuluu: "Valmistakaa Herralle [YHWH] tie erämaahan, tehkää arolle tasaiset polut meidän Jumalallemme [ELOHIM].

      • eräs-toinen

        Jumala asui Kristuksessa ja isä oli pojassa, joten kun poika tuli maailmaan isän lähettämänä, niin silloin myös isä tuli omiensa tykö. (Joh 14:9-11)

        Mielenkiintoista tosiaan. Sanoja "herra ja jumala" on käytetty isän Jumalan lisäksi häntä edustaneista enkeleistä ja ihmisistä ja sitten myös epäjumalista ja saatanasta. Jumalaksi on sanottu myös ihmisen vatsaa. Asiayhteys ratkaisee sen, ketä näillä sanoilla tarkoitetaan.

        Opetuksesta osallinen erottaa silloin myös sen, että isä Jumala on kokonaan eri olevainen kuin hänen poikansa Jeesus, jonka ruumiissa isä Jumala asuu henkenä, niin kuin asuu muissakin uuden liiton Jumalan lapsissa. Kun Jeesus saapuu toistamiseen maailmaan, niin silloin myös isä saapuu hänen ruumiissaan, aivan niin kuin ensimmäiselläkin kerralla. (Apt 1:1-11; Sak 13:8-14:9)

        Mielenkiintoista, mutta kuka uskoo Jumalan sanan ja kuka pitää totena katolisia taruja?


    • Usko.Toivonen

      Nimimerkille "selväopas"

      Kirjoitit tuolla aiemmin:

      >> Kolossalaiskirjeen 1.:15 sanoo hänen olevan luomakunnan esikoinen, jota Jumala käytti apunaan kaiken muun luomisessa. >>

      Raamatussa ei ole tuollaista mainintaa Kolossalaiskirjeessä.

      15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
      16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
      17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
      ( Kol. 1. )

      Raamatun ilmoitus on yksiselitteinen; esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Tuollaista "kaiken muun" Raamatun ilmoituksessa ei ole.

      • >>>Tuollaista "kaiken muun" Raamatun ilmoituksessa ei ole.<<<

        Niin, ei ole! Jos uskoo Raamatun Sanan sellaisenaan ilman poisselittelyjä, Jeesus on kaiken alku ts. alullepanija; Luoja. Hän sanoo olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Johannes todistaa Hänestä täysin selvästi ilman että sitä Sanaa voisi käsittää väärin. Ei sitä voi käsittää väärin ellei itse tahdo vääntää Sanaa toiseksi kuin mitä siinä lukee. Mihin Sanaan siis viittaan?

        Joh 1:3 "Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on"

        Koska KAIKKI on syntynyt Jeesuksen Kristuksen kautta ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on, Hän itsekään ei ole syntynyt ilman Häntä.
        Silloin Hän on aina ollut. Muussa tapauksessa Raamatun Sana ei pitäisi paikkansa ja se olisi itsensä kanssa ristiriidassa. Jumala on ainoa joka on aina ollut. Kaikki muu on Hänen luomaansa.

        Jeesus Kristus on välttämättä itse Luoja joka on ollut alusta asti ennen KAIKKEA luomakuntaa. Raamatun kokonaisilmoitus tukee tätä käsitystä todistaessaan että KAIKKI on luotu Häneen ja Hänessä KAIKKI pysyy koossa (Kol 1:16-17).

        Herra Jeesus Kristus on siis Jumalan luomakuntaa koossapitävä Jumalan Sanan Hengen voima. Sana ja Henki on yksi Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Hän ylläpitää kaikkea Sanansa voimalla (Heb 1:3). Kaikki on syntynyt Jumalan Sanan voimasta (Psalmi 33:6,9, 2 Piet 3:5-7). Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus, on siis Pyhän Hengen voima joka pitää luomakunnan koossa. Kaikki on luotu Häneen Luojaan itseensä, "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme," (Apt 17:28).


      • Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Tuollaista "kaiken muun" Raamatun ilmoituksessa ei ole.<<<

        Niin, ei ole! Jos uskoo Raamatun Sanan sellaisenaan ilman poisselittelyjä, Jeesus on kaiken alku ts. alullepanija; Luoja. Hän sanoo olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Johannes todistaa Hänestä täysin selvästi ilman että sitä Sanaa voisi käsittää väärin. Ei sitä voi käsittää väärin ellei itse tahdo vääntää Sanaa toiseksi kuin mitä siinä lukee. Mihin Sanaan siis viittaan?

        Joh 1:3 "Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on"

        Koska KAIKKI on syntynyt Jeesuksen Kristuksen kautta ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on, Hän itsekään ei ole syntynyt ilman Häntä.
        Silloin Hän on aina ollut. Muussa tapauksessa Raamatun Sana ei pitäisi paikkansa ja se olisi itsensä kanssa ristiriidassa. Jumala on ainoa joka on aina ollut. Kaikki muu on Hänen luomaansa.

        Jeesus Kristus on välttämättä itse Luoja joka on ollut alusta asti ennen KAIKKEA luomakuntaa. Raamatun kokonaisilmoitus tukee tätä käsitystä todistaessaan että KAIKKI on luotu Häneen ja Hänessä KAIKKI pysyy koossa (Kol 1:16-17).

        Herra Jeesus Kristus on siis Jumalan luomakuntaa koossapitävä Jumalan Sanan Hengen voima. Sana ja Henki on yksi Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Hän ylläpitää kaikkea Sanansa voimalla (Heb 1:3). Kaikki on syntynyt Jumalan Sanan voimasta (Psalmi 33:6,9, 2 Piet 3:5-7). Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus, on siis Pyhän Hengen voima joka pitää luomakunnan koossa. Kaikki on luotu Häneen Luojaan itseensä, "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme," (Apt 17:28).

        HERRA JEESUS KRISTUS ON ENSIMMÄINEN JA VIIMEINEN

        Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 1:17).

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi" (Ilm 21:6).

        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 22:13).

        Raamatun Kirjoitukset ovat Jumalasta lähteneet ja meille tulleet Jumalan Sana, ja niin Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Jeesus Kristus on ihmisen lihaan ihmiseksi tullut Jumalan Sana. Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus on Jumala (Joh 1:1,14).

        Jumala on ilmoittanut itsensä lihaan tulleessa Sanassaan, Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 1:18). Kaikki, mitä Jumala on, ja mitä Jumalasta voidaan tietää, on Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Sanassa. Jumaluuden koko täyteys asuu ruumiillisesti Jeesuksessa Kristuksessa (Kol 1:19, 2:9).

        Tästä johtuen Jumalaa ei kukaan voi oppia tuntemaan muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä (Joh 14:6-11, 8:19). Näin koko Raamattu kertoo tavalla tai toisella Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta (Joh 5:46, Luuk 24:27).


      • Usko.Toivonen

        Aivan, tuo Joh. 1. luvun alkuteksti on selkeä ilmoitus.

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        Alussahan Jumala loi taivaan ja maan ( 1. Moos. 1. )

        1. Alussa loi Jumala taivaan ja maan.

        Myös taivas ja maa ovat saaneet syntynsä Hänen kauttaan, sillä ilman Häntä ei ole syntynyt, tehty, luotu, mitään, mitä syntynyt,tehty, luotu on.

        Joh. 1:3

        3 Kaikki ovat sen kautta tehdyt, ja ilman sitä ei ole mitään tehty, joka tehty on. ( Biblia )

        3 Every thing was by his hand; and without him, was not any thing whatever that existed. ( Peshitta )


      • Jaikal91 kirjoitti:

        HERRA JEESUS KRISTUS ON ENSIMMÄINEN JA VIIMEINEN

        Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 1:17).

        Ja hän sanoi minulle: "Se on tapahtunut. Minä olen A ja O, alku ja loppu. Minä annan janoavalle elämän veden lähteestä lahjaksi" (Ilm 21:6).

        Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu (Ilm 22:13).

        Raamatun Kirjoitukset ovat Jumalasta lähteneet ja meille tulleet Jumalan Sana, ja niin Jumalan ilmoitus ihmiskunnalle. Jeesus Kristus on ihmisen lihaan ihmiseksi tullut Jumalan Sana. Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus on Jumala (Joh 1:1,14).

        Jumala on ilmoittanut itsensä lihaan tulleessa Sanassaan, Jumalan Pojassa, Herrassa Jeesuksessa Kristuksessa (Joh 1:18). Kaikki, mitä Jumala on, ja mitä Jumalasta voidaan tietää, on Jeesuksessa Kristuksessa, Jumalan Sanassa. Jumaluuden koko täyteys asuu ruumiillisesti Jeesuksessa Kristuksessa (Kol 1:19, 2:9).

        Tästä johtuen Jumalaa ei kukaan voi oppia tuntemaan muuten kuin Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hänessä (Joh 14:6-11, 8:19). Näin koko Raamattu kertoo tavalla tai toisella Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta (Joh 5:46, Luuk 24:27).

        HERRA JEESUS ESIINTYY RAAMATUN ENSIMMÄISESSÄ JA SEN VIIMEISESSÄ LUVUSSA JA SEN ENSIMMÄISESSÄ JA VIIMEISESSÄ SANASSA

        Koska Herra Jeesus Kristus on ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu, ja Raamattu on Jumalan Sana kirjallisessa muodossa, Herra Jeesus täytyy löytyä Raamatun ensimmäisestä ja sen viimeisestä luvusta ja jakeesta. Jeesus täytyy löytyä myös Raamatun ensimmäisestä ja viimeisestä sanasta. "Alku ja loppu". Muussa tapauksessa Raamattu on ristiriidassa itsensä kanssa eikä ole Jumalan ilmoitus.

        RAAMATUN ENSIMMÄINEN JAE KUULUU SEURAAVASTI:

        "Alussa Jumala loi taivaat ja maan." (RK).

        Sana "Alussa" ei tarkoita aikaa koska luotiin. Jumala ei ole kertonut aikaa koska Hän on luonut taivaat ja maan. Sitä ihminen ei voisi ymmärtää. Jumala on kertonut paikan mihin kaikki on luotu. "Alussa" tarkoittaa Herraa Jeesusta Kristusta: Siis, Kristuksessa ja Kristukseen luotiin kaikki.

        "ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herruuksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa" (Kol 1:15-17, 2 Piet 3:5).

        Johannes kirjoittaa evankeliumissaan: "Kaikki on syntynyt hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on" (Joh 1:3. RK).

        Joh 17:5 "Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut luonasi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun rinnallasi, ennen kuin maailma oli olemassa" (RK).

        Näin Jeesus on Jumala, Luoja, joka on ollut ennen luomakuntaa. Ja Raamattu aloittaa kaiken Kristuksesta Jeesuksesta.


      • Jaikal91 kirjoitti:

        >>>Tuollaista "kaiken muun" Raamatun ilmoituksessa ei ole.<<<

        Niin, ei ole! Jos uskoo Raamatun Sanan sellaisenaan ilman poisselittelyjä, Jeesus on kaiken alku ts. alullepanija; Luoja. Hän sanoo olevansa ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu. Johannes todistaa Hänestä täysin selvästi ilman että sitä Sanaa voisi käsittää väärin. Ei sitä voi käsittää väärin ellei itse tahdo vääntää Sanaa toiseksi kuin mitä siinä lukee. Mihin Sanaan siis viittaan?

        Joh 1:3 "Kaikki on saanut syntynsä Hänen kauttaan. Ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on"

        Koska KAIKKI on syntynyt Jeesuksen Kristuksen kautta ja ilman Häntä ei ole syntynyt mitään mikä syntynyt on, Hän itsekään ei ole syntynyt ilman Häntä.
        Silloin Hän on aina ollut. Muussa tapauksessa Raamatun Sana ei pitäisi paikkansa ja se olisi itsensä kanssa ristiriidassa. Jumala on ainoa joka on aina ollut. Kaikki muu on Hänen luomaansa.

        Jeesus Kristus on välttämättä itse Luoja joka on ollut alusta asti ennen KAIKKEA luomakuntaa. Raamatun kokonaisilmoitus tukee tätä käsitystä todistaessaan että KAIKKI on luotu Häneen ja Hänessä KAIKKI pysyy koossa (Kol 1:16-17).

        Herra Jeesus Kristus on siis Jumalan luomakuntaa koossapitävä Jumalan Sanan Hengen voima. Sana ja Henki on yksi Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Hän ylläpitää kaikkea Sanansa voimalla (Heb 1:3). Kaikki on syntynyt Jumalan Sanan voimasta (Psalmi 33:6,9, 2 Piet 3:5-7). Jumalan Sana, Herra Jeesus Kristus, on siis Pyhän Hengen voima joka pitää luomakunnan koossa. Kaikki on luotu Häneen Luojaan itseensä, "sillä hänessä me elämme ja liikumme ja olemme," (Apt 17:28).

        RAAMATUN VIIMEINEN JAE KUULUU SEURAAVASTI:

        "Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen" (Ilm 22:21).

        Näin löydämme Herran Jeesuksen myös Raamatun viimeisestä jakeesta ja sen viimeisestä Sanasta. Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, niin Hän on silloin ensimmäinen ja viimeinen, (Sana) Raamatussa(kin).

        Raamatun viimeinen sana on "Aamen". Herra Jeesus Kristus on Aamen:

        "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku" (Ilm 3:14). Hallelujaa, Jeesus on Herra!!!

        Jotkut vääntävät kieroon tätä "Jumalan luomakunnan alku" Sanaa. He väittävät että tämä jae todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan ensimmäinen luomistyö. Mutta ei siinä puhuta luomisesta, vaan alusta. Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin.
        "Hänestä, hänen kauttansa ja häneen on kaikki. Hänelle kunnia iankaikkisesti! Aamen" (Room 11:36). Tämä Sana puhuu Jeesuksesta Kristuksesta Kol 1:15-17 ja Joh 1:3 jakeiden Sanan kanssa yhtäpitävästi.

        Jos Jeesus olisi luotu olento, Raamattu olisi ristiriitainen kirja eikä se voisi olla Jumalan Sanaa. Jumalan Sana ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Jumalan Sana on Totuus. Totuus ei voi riidellä itsensä kanssa.

        Jos joku haluaa väittää vastaan viittaamalla edellisiin Room 11:33-35 jakeisiin joissa puhutaan Herra Jumalasta, haluan huomauttaa että, Paavali todisti VT:n Herrasta Jumalasta ja julisti että Jeesus on tuo Herra Jumala (2 Kor 3:16, 4:5, Room 9:5).


      • Jaikal91 kirjoitti:

        RAAMATUN VIIMEINEN JAE KUULUU SEURAAVASTI:

        "Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen" (Ilm 22:21).

        Näin löydämme Herran Jeesuksen myös Raamatun viimeisestä jakeesta ja sen viimeisestä Sanasta. Jeesus sanoi olevansa ensimmäinen ja viimeinen, niin Hän on silloin ensimmäinen ja viimeinen, (Sana) Raamatussa(kin).

        Raamatun viimeinen sana on "Aamen". Herra Jeesus Kristus on Aamen:

        "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku" (Ilm 3:14). Hallelujaa, Jeesus on Herra!!!

        Jotkut vääntävät kieroon tätä "Jumalan luomakunnan alku" Sanaa. He väittävät että tämä jae todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan ensimmäinen luomistyö. Mutta ei siinä puhuta luomisesta, vaan alusta. Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin.
        "Hänestä, hänen kauttansa ja häneen on kaikki. Hänelle kunnia iankaikkisesti! Aamen" (Room 11:36). Tämä Sana puhuu Jeesuksesta Kristuksesta Kol 1:15-17 ja Joh 1:3 jakeiden Sanan kanssa yhtäpitävästi.

        Jos Jeesus olisi luotu olento, Raamattu olisi ristiriitainen kirja eikä se voisi olla Jumalan Sanaa. Jumalan Sana ei voi olla ristiriidassa itsensä kanssa. Jumalan Sana on Totuus. Totuus ei voi riidellä itsensä kanssa.

        Jos joku haluaa väittää vastaan viittaamalla edellisiin Room 11:33-35 jakeisiin joissa puhutaan Herra Jumalasta, haluan huomauttaa että, Paavali todisti VT:n Herrasta Jumalasta ja julisti että Jeesus on tuo Herra Jumala (2 Kor 3:16, 4:5, Room 9:5).

        Kaikissa käännöksissä Raamatun viimeinen sana ei ole "Aamen". Mutta vanhassa 33/38 käännöksessä se on. Myös ruotsalaisessa Reformaatio Raamatussa ja Bibliassa sekä Karl X11 ja KJV 1789 käännöksissä "Aamen" on Raamatun viimeinen Sana. Uskon että nämä käännökset ovat oikeat käännökset tässä kohtaa koska ne pitävät yhtä Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa Jeesuksesta Kristuksesta alkuna ja loppuna. Sana "Aamen" ei ole sattumalta ja turhaan Raamatun lopussa.

        http://www.bibel.se/

        http://www.rukoilevaisuus.com/ut/Ilm.22.php

        http://www.bibeltemplet.net/bibelnonline/slaupp.cgi?BKV||||KarlXII|

        http://www.koivuniemi.com/raamattu?tila=luku&kaannos=en-kjv&kirja=ilm&luku=22


      • Usko.Toivonen

        Aamen, Totisesti, Totisesti, Aamen.

        Jeesus on Aamen, Totuus, Totinen.

        Jesajan kirjassa 65:16.

        16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

        Hebrealaisessa alkutekstissä tässä kohden Totinen Jumala on Elohaj Aameen, eli Aamenen Jumala. Jumala on Totuus, eli Aamen.

        Jeesus sanoi: Aamen, Amen, minä sanon teille.


      • eräs-toinen

        Usko.Toivonen sanoo Paavalin vaikeatajuisia ja monimutkaisia lauserakenteita sisältäviä sanoja yksiselitteisiksi. Niinpä tietenkin, koska hän selittää kaikki sanat vain yhtä ennalta pitämäänsä oppia tukevalla tavalla, vaikka kirjoittaja ei puhuisi mitään sellaista, mihin Toivonen uskoo.

        Pietari ymmärsi paremmin Paavalin kirjoituksia ja tunnusti niiden sisältävän paljon vaikeatajuisia ja moniselitteisiä kohtia, joita opetuksesta osattomat ja vakaantumattomat väänsivät vinoon omaksi kadotuksekseen. Näitä ovat nykyisen ajan katolisessa uskossa olevat ja jotkut villitseviä henkiä seuraavat areiolaiset.

        2.Pietarin kirje:
        3:13 Mutta hänen lupauksensa mukaan me odotamme uusia taivaita ja uutta maata, joissa vanhurskaus asuu.
        3:14 Sentähden, rakkaani, pyrkikää tätä odottaessanne siihen, että teidät havaittaisiin tahrattomiksi ja nuhteettomiksi, rauhassa, hänen edessänsä;
        3:15 ja lukekaa meidän herramme pitkämielisyys pelastukseksi, josta myös meidän rakas veljemme Paavali hänelle annetun viisauden mukaan teille on kirjoittanut;
        3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

        Noin siis apostoli Pietari, joka tunsi Paavalin vaikeatajuiset kirjoitukset ja ymmärsi oikein niiden sanoman. Niiden mukaan Jeesus on se vanhurskas mies, jonka juutalaiset tapattivat ristillä, mutta jonka Jumala herätti ylös kuolleista ja korotti kaikkien herraksi. (Apt 2:12-47; 10:34-48) Tämä Pietarin ja myös Paavalin julistama evankeliumi ihmisestä kristuksesta Jeesuksesta, joka on Jumalan poika, pelasti sieluja silloin ja se pelastaa yhä vielä. (Apt 17:22-31; 11:11-18)

        Totuutta rakastava ja vilpitön Jumalan lapsi lukee nyt nuo Apostolien tekojen viitteenä olevat kohdat, jotta näkee puhunko minä omiani vai totuuden sanaa. :-)

        Mitä Kolossalaiskirjeen vaikeatajuiseen kohtaan vielä tulee, niin siinähän sanotaan Jeesuksen olevan "Jumalan kuva" ja "esikoinen kuolleista nousseiden joukossa", ihan kirjaimellisesti. Jumalan kuva on Raamatussa aina ihminen, ei koskaan Jumala, ja esikoinen kuolleista nousseiden joukossa on myös ihminen, ei Jumala. Yksiselitteistä sittenkin? :-) (1Moos 1:25-27; 1Kor 11:7; Jaak 3:9; 1Kor 15:12-24)

        Kolossalaiskirje:
        1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

        Jeesus kristus on ensimmäinen niiden kuolleista herätettyjen ihmisten joukossa, jotka saavat elää iankaikkisesti kuolemattomassa ja katoamattomassa ruumiissa. Hän on myös seurakunnan päänä arvossa ensimmäinen. Jeesus ei ole kuitenkaan ensimmäinen muurahainen, joka on puraissut elefanttia, joten sanat "kaikessa ensimmäinen" ovat koko tässä kohdassa asiayhteydessään rajoitetussa merkityksessä, eivät absoluuttisessa. Kolossalaiskirje tulee tulkita kokonaisuutena ja vähintään jakeet 1:15-23 asiayhteydessään.


    • selväopas

      Eräs toinen, en minäkään. Mutta uskon, että "koko Raamattu on Jumalan henkeyttämä ja hyödyllinen." Ja evankeliumit ovat tärkeä osa sitä. Koko Raamatun läpi punaisena lankana menee teema Jumalan Valtakunnasta. Jumala teki liiton Abrahamin kanssa, ja osoitti, että hänen siemenestään syntyisi luvattu Messias. Se täyttyikin, kun Jeesus syntyi tuosta suvusta, koska Maria kuului siihen, kuten Raamattu kertoo Matteuksen alussa. Monet Raamatun kirjoittajat kertoivat yksityiskohtaisia ennustuksia Jeesuksesta, jotka täyttyivät hänessä.Voin kertoa niistä, jos kiinnostaa.
      Emme tietäisi Jeesuksen elämästä paljoakaan ilman evankeliumeja. En ole koskaan kuullut moista väitettä, jonka esität. Eikä evankeliumeissa ole mitään, mikä puolustaisi katolilaisia taruja. En tiedä kuka on tehnyt lainaamasi tutkimuksen, mutta se on kyllä ristiriidassa Raamatun muun kertomuksen kanssa ja vie pohjan lunatusjärjestelyltä.

      • eräs-toinen

        Synnitön ja viaton ja täydellisen vanhurskas ihminen kristus Jeesus on sovittanut meidät lihansa ja verensä uhrilla isän Jumalan kanssa ja lunastanut sielumme. Vain ihminen pystyi uhraamaan itsensä vika- ja syntiuhrina Jumalalle. Jumala ja enkeli eivät sitä olisi voineet tehdä, koska he eivät voi kuolla niin kuin lihaa ja verta olevat ihmiset.

        Jumala sovitti ja lunasti meidät lähettämällä poikansa maailman vapahtajaksi. Hän ei lähettänyt enkeli Mikaelia maailman vapahtajaksi vaan ihmisen kristuksen Jeesuksen.

        Jumala sovitti ja lunasti meidät antamalla sen tehtävän pojalleen Jeesukselle, joka on ihminen sikiämisestään ja syntymästään asti, ikuisesti. Jeesus ei ole "lihaksi tullut Jumala tai enkeli Mikael tai joku muu enkelin kaltainen henkiolento" niin kuin katolisessa uskossa olevat ja areiolaiset luulevat.

        Nämä ovat niitä katolisia taruja, joille ei löydy perusteita Raamatusta: että Jeesus on taivaasta alas tullut iankaikkinen Henki Marian kohdussa ja hän on Jumala tai enkeli tai muu luotu henkiolento, joka olisi luonut tämän maailman isänsä kanssa tai hänen käskystään tai yhteistyössä tasavertaisena Jumalana hänen kanssaan.

        Näitä taruja perustellaan muilla taruilla: Jeesus meni heti kuolemansa jälkeen tuonelaan, saarnasi siellä vankeudessa olleille ihmisten hengille ja vanhurskasten ihmisten sieluille, ja vei jälkimmäiset vielä saman päivän iltana "saalinaan" paratiisiin Jumalan tykö taivaaseen. Mitää tällaista ei ole Raamatussa kerrottu, mutta koska näitä taruja on kerrottu meille "totuutena" jo äidin maidosta asti, on niistä vaikea päästä eroon uskoon tulon jälkeen.

        En minä tarvitse kenenkään ihmisen selityksiä katolisten tarujen tueksi, sillä Jumala on lähettänyt minut tekemään tyhjäksi heidän turhat järjen päätelmät. Tiedän melko hyvin, mitä Raamatussa näistä asioista sanotaan, sillä olen tutkinut tarkoin tietääkseni jokaisen katolisten tarujen tukena käytetyn kohdan ja todennut ne katoliset (yleiset) perustelut virheellisiksi järjen päätelmiksi ennalta totena pidetyn opin tueksi.

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/02/15/katoliset-tarut-jeesuksesta-paljastettuna/


    • selväopas

      UskoToivonen, kirjoitin ajatuksen Kolossalaiskirjeestä, en lainannut sitä kokonaisudessa. Halusin tuoda esiin sanan esikoinen,joka Jeesus on luoduista ja Jumala käytti häntä kaiken muun luomisessa.
      Mikä siinä häiritsi? Nämä kirjoittelut on täynnä Raamatunpaikkoja, tuskin kukaan jaksaa lukea pitkiä selostuksia täynnä niitä. Minusta ajatukset niistä helpottaa lukemista, kun on kysymys keskustelusta.Se ei tarkoita, että näin tekee vääristelläkseen kyseistä paikkaa.

      • Usko.Toivonen

        Niin, "selväopas", tuo ajatus mitä tuot esille, on juuri se mitä tuo
        esilleottamasi Raamatunkohta ei tue millään tavalla.

        Eli kerrataan, puet ajatuksesi sanoiksi :

        >> Halusin tuoda esiin sanan esikoinen,joka Jeesus on luoduista ja Jumala käytti häntä kaiken muun luomisessa. >>

        Tuota ajatustasi Kolossalaiskirjeen 1. luvun kohta ei tue.

        Vaan ...

        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.


    • selväopas

      Jumalaa ei kutsuta missään esikoiseksi, ainoastaan Jeesusta. Hänet luotiin ennen aineellista maailmankaikkeutta. Hän oli Jumalan kuva, niinkuin poika, joka heijastaa isäänsä. Häntä ei kutsuta rinnakkaisluojaksi, vaan mestarityöntekijäksi. Hän kertoo itsestään Sananlaskujen 8. luvussa erityisesti osaansa mestarityöntekijänä jakeesta 22 eteenpäin jakeeseen 31.
      Hän kutsuu isäänsä Luojaksi myös siinä yhteydessä, kun hän kiisteli fariseusten kanssa avioerosta. Matt.19:4-6.
      Jeesus on siis esikoinen luoduista ja esikoinen kuolleesta herätetyistä taivaaseen. Häntä kutsutaan myös ainosyntyiseksi Pojaksi, ainoaksi, jonka Jumala itse 'synnytti', ja loi. Muissa hän käytti apunaan Mestarityöntekijäänsä. Hyvin selvä Raamatun selitys Jumalan jaJeesuksen roolista luomisenkin yhteydessä.
      Tässähän tämä valvominen menikin asioita pohtiessa.

      • eräs-toinen

        Usko.Toivoselle on turha puhua järkeä eli logosta eli Jumalan sanaa, sillä hän elää ihan omissa henkimaailmoissaan, niin että ei ota vastaan Jumalan sanaa, vaikka Jeesus itse sitä hänelle tarjoaisi meidän, hänen palvelijoidensa, sijasta. Usko.Toivonen tulkitsee kaiken väärin ennalta totena pitämänsä opin tueksi. Niinpä

        "Jumalan kuva" on Uskon mielestä "Jumala" itse.
        "esikoinen ennen muita luotuja!" on "Jumala" itse, "kaiken luoja".

        Ja niin edelleen. Kaiken hän ymmärtää väärin, mutta niin myös te areiolaiset ymmärrätte väärin luomisesta kertovia kohtia. Kolossalaiskirjeessä puhutaan rajoitetussa merkityksessä "kaikkien luomisesta" ja heidän joukossaan Jeesus on esikoinen eli ensimmäinen. Jeesus on ensimmäinen kuolleista herätetty ja taivaaseen otettu ihminen. Sen sinä ymmärsit oikein selväopas, mutta sitten erehdyt pitämään Jeesusta isää alempana luoja-jumalana, joka olisi luonut isän apurina ja rakennusmestarina tämän nykyisen maailman. Mitään sellaista ei Raamatussa ole sanottu.

        Sananlaskujen kirjan viisaus ei ole henkilö vaikka sitä kuvataan ikään kuin henkilönä: viisaus on personoitu samalla tavalla kuin viha, rakkaus ja synti, jotka eivät ole persoonia nekään. (Jaak 1:20; 1Kor 13; Room 7:17, 20) Jumalan viisaus on personoitu muuallakin kuin luomisesta kertovassa kohdassa. (Snl 1:20; 8:12-36) Se ei ole henkilö. Se on abstraktio, joka on hyvin lähellä Jumalan sanaa merkitykseltään. Johannes puhuukin Jumalan sanasta evankeliuminsa alussa, jonka kautta Jumala on luonut maailman ja joka tuli lihaksi kristuksessa Jeesuksessa, isän pojassa. (Joh 1:1-14) Huomaa, että abstraktio eli Jumalan sana oli alussa Jumalan tykönä ja tuli lihaksi. Johannes ei sano että "Jumalan Poika" tuli henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun. Hän sanoo, että "sana tuli lihaksi", mikä on ihan eri asia.

        Jumala on luonut sanansa kautta, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan kaiken, mitä on olemassa. (Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:22-31; Jer 10:12; 51:15; Joh 1:1-11) Mikään näistä ei ole henkilö. Kun luet luomiskertomusta, niin siellä ei ole henkilöä nimeltä Jeesus kristus luomassa isän apurina tätä maailmaa. (1Moos 1) Siellä on vain yksi Jumala, joka loi alussa taivaan ja maan. Poika ei ollut luomassa Jumalan apurina ja rakennusmestarina taivasta ja maata. Jumalan viisautta sanotaan "rakennusmestariksi" tai "taitavaksi rakentajaksi", mutta se "viisaus" ei ole henkilö. "Viisaudella ja taidolla talo rakennetaan", mutta viisaus ja taito eivät ole henkilö. Älä anna sen hämätä sinua, että viisaus on personoitu niin kuin viha, rakkaus, synti ja Jumalan sana (Jes 55:11) Ne eivät ole henkilö, kun luomisesta puhutaan.

        Jumala sanoi "tulkoon valo ja valo tuli". (1Moos 1:3) Jumalan puhe ei ole tässä henkilö, joka on Jeesus kristus, Jumalan poika. Jumalan sanat ovat puhetta, eivät henkilö. Jumalan sanan voimasta tuli valo maailmaan ja erotti valon pimeydestä. Valo on esikuva kristuksesta Jeesuksesta, jonka Jumala on antanut valoksi Israelille ja pakanoille, kaikille maailman ihmisille. Valo ei itse luonut mitään luomiskertomuksen alussa; se tuli valmiiksi luotuun maailmaan. Huomaatko? Valo ei ole henkilö luomiskertomuksessa, mutta se kertoo meille esikuvana kristuksesta! Valo on profetian sanaa, joka kertoo jo edeltä siitä, että kristus oli tuleva pimeään maailmaan, mutta se valo ei ollut henkilö maailman alussa, joka olisi luonut tämän maailman isän apurina tai rakennusmestarina.

        Jos olet rehellinen, niin tunnustat sen, että luomiskertomuksessa oleva valo ei luonut mitään. Jumala loi kaiken sanansa kautta ja sen vuoksi Johannes sanoo "Jumala oli sana". (Joh 1:1) Tämä sana oli alussa Jumalan tykönä ja sen kautta Jumala loi kaiken, mitä on olemassa. Jumala loi maailman sanansa kautta, mutta se sana ei ole henkilö luomisesta puhuttaessa, niin kuin ei valokaan. "Jumala oli sana" kuvaa Jumalan olemusta ja tapaa toimia. Jumalan sana oli luomisessa ehdoton auktoriteetti ja siinä oli eläväksi tekevä voima. Kun Jumala sanoi jotakin, niin se myös tapahtui, eikä kukaan tai mikään voinut sitä vastustaa. Siksi sanotaan "Jumala oli sana". Tämä on oikea sanajärjestys kreikankielisessä evankeliumissa.

        Sanajärjestys on tärkeä. "Jumala on rakkaus", mutta "rakkaus ei ole Jumala". (1Joh 4:8) Jos muutat sanajärjestyksen (rakkaus on Jumala), niin väärennät Jumalan sanaa. Niin ovat katoliset tehneet Johanneksen evankeliumin alussa, kun sanovat "Sana oli Jumala". He ovat lisänneet isoja alkukirjaimia sanojen eteen oman oppinsa tueksi, jonka mukaan "Sana" on henkilö sen sijaan, että se olisi abstraktio, Jumalan sana, jota se on. Kreikankielessä ei ole isoja alkukirjaimia vaan kaikki on kirjoitettu pienellä ilman välimerkkiä (tai kaikki on kirjoitettu isoilla kirjaimilla).

        Katoliset ovat väärentäneet evankeliumin myös käyttämällä persoonapronominia "hän" demonstratiivipronomineista "houtos" ja "autos" kun sanaan viitataan. Pitäisi kääntää "tämä" ja "se", sillä muuten sanoma vääristyy.


      • eräs-toinen

        Kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat väärentäneet evankeliumin myös käyttämällä persoonapronominia "hän" demonstratiivipronomineista "houtos" ja "autos" kun sanaan viitataan. Pitäisi kääntää "tämä" ja "se", sillä muuten sanoma vääristyy. He ovat käyttäneet persoonapronominia myös puhuessaan pyhästä hengestä, vaikka Johannes käytti demonstratiivipronomeja "ekeinos" (tämä) ja "autos" (se). (Joh 14:17; 16:7-15) Kaiken tämän he ovat tehneet tukeakseen katolisilta isiltä perimäänsä kolmiyhteisen jumalan oppia. He ovat vääntäneet Jumalan sanaa vinoon omaksi kadotuksekseen (tuhokseen), sillä sanan väärentäjät tekevät tiliä hänelle, joka on sanan meille antanut.

        Jumala antoi sanansa ensin pojalleen Jeesukselle, tämä antoi sen sitten opetuslapsille ja me uskomme Jumalaan ja hänen poikaansa heidän sanojensa kautta. (Joh 14:9-11, 24; 17:6,8, 14, 20) Niin kuin näet, Jumalan sana ei ole henkilö vaan se on abstraktio, jonka kautta me uskomme Jeesuksen kristuksen evankeliumin ja pysymme isässä ja pojassa, jos se alussa Jumalan tykönä ollut elämän sana pysyy meissä loppuun saakka. (1Joh 1:1-3; 2:14, 24-25; 4:9-16; Matt 13:3-23; 24:14)

        Tämä arvovallasta kertova todistajien ketju toistuu Raamatussa: ensin isältä pojalle, sitten pojalta opetuslapsille (apostoleille) ja sitten opetuslapsilta (apostoleilta) meille. Niin myös tuomio on oleva samaan arvovaltaketjuun perustuva: isä on antanut tuomiovallan pojalleen ja poika on antava sen opetuslapsille, jotka tuomitsevat ja hallitsevat yhdessä hänen kanssaan isän Jumalan tahdon mukaan. (Joh 5:17-30; Apt 17:22-31; 1Kor 6:3; Ilm 3:21; 5:10; 20:4; 22:1-5)


      • eräs-toinen

        Profeetat, Jeesus ja apostolit puhuivat luomisesta sillä tavalla, että isä on luonut yksin taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan. (Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Jes 42:1-8; 44:24; 2Moos 20:1-11) He eivät sano, että Jeesus kristus on ollut luomassa tätä maailmaa isänsä apurina tai rakennusmestarina tai tasavertaisena luojana hänen kanssaan. Luulisi heidän tietävän parhaiten sen, kuka on luonut tämän maailman ja onko joku ollut hänen kanssaan luomassa sitä? Jo pelkästään se, että he sanovat isän luoneen yksin tämän maailman, pitäisi riittää totuutta rakastavalle Jumalan lapselle, mutta katsomme vielä pari väärin ymmärrettyä kohtaa, joita on käytetty katolisen harhaopin tukena.

        Jumala ei ole luonut "maailmaa" poikansa kautta Heprealaiskirjeen alun mukaan. (Hebr 1:2) Jumala on luonut "aikakaudet", ei maailmaa. Sana "aioonas" on suomeksi "aikakaudet" eikä sitä ole käytetty koskaan tämän maailman luomisesta. Jumala toi valoon uuden liiton aikakauden herätettyään Jeesuksen kuolleista ja otettuaan hänet ylös taivaaseen. Sitä seuraa tuhat vuotta kestävä rauhan aika maan päällä Kristuksen toisen tulemuksen jälkeen. Se päättyy viimeiseen tuomioon ja ikuisuuteen. (Ilm 19:11-22:22) Nämä ovat ne aikakaudet, jotka Jumala on "luonut" poikansa kautta. Maailman luomisesta ei tässä puhuta yhtään mitään. Ensimmäinen ja toinen luku kertovat yhtäjaksoisesti Jeesuksen kuolleista herättämisestä ja toisesta tulemuksesta. "Esikoinen" tulee toistamiseen maailmaan tuomitsemaan ja hallitsemaan "tulevaa maailmaa" ihmisenä, ei Jumalana. (Hebr 2:5ss.)

        Jumala sanoo poikaansa Jeesusta "jumalaksi" (Hebr 1:4-9; Psa 45), koska on korottanut hänet kaikkien luotujen yläpuolella olevaksi herraksi sen jälkeen, kun on herättänyt hänet ensin ylös kuolleista. Psalmi 45, johon tässä viitataan, kertoo Jeesuksen olevan "ihmislapsista ihanin", siis ihminen, jota Jumala sanoo jumalaksi. Jeesus kristus on siis ihminen, jota sanotaan herraksi ja jumalaksi, mutta hän ei ole kaiken luonut kaikkivaltias Jumala eikä hän ole syntynyt ennen maailman luomista. Jeesus sai ihmisenä alkunsa äitinsä Marian kohdussa, jota ennen häntä ei ollut olemassa. Kaikki vanhan liiton profetiat kertovat edeltä käsin tulevasta kristuksesta ja kuninkaasta, jota sanotaan Jumalan pojaksi ja Jumalaa sanotaan hänen isäkseen, aivan niin kuin Salomoakin, joka oli syntinen ihminen: ei ikuisuudesta asti olemassa ollut henkiolento. (1Aik 28:6; 22:10; 17:13; 2Sam 7:8-16; Psa 89:20-38; Jes 11:1, 10; Jer 23:5; 33:15; Matt 21:15; Luuk 1:32-33; Apt 13:22; Ilm 5:5; 26:16)

        Me näemme tästä, että ihmistä sanotaan Jumalan pojaksi ja Jumalaa hänen isäkseen, vaikka tämä ihminen olisi tehnyt syntiä niin kuin Salomo. Vielä enemmän on oikein sanoa Jumalan pojaksi ihmistä kristusta Jeesusta, jonka suussa ei petosta havaittu ja joka ei syntiä tehnyt! (1Piet 2:22) Huomaa vielä se, että Raamatussa on sanottu "jumaliksi" niitä ihmisiä, joille "Jumalan sana tuli" ja jotka hallitsivat tai tuomitsivat Jumalan kansaa Jumalan edustajina, tai jotka olivat Jumalan lähettämiä sanansaattajia niin kuin Mooses viedessään Jumalan sanan faraolle. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:25-38) Varma on se sana, että Jeesus kristus on ihminen, jota sanotaan herraksi ja jumalaksi!


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Profeetat, Jeesus ja apostolit puhuivat luomisesta sillä tavalla, että isä on luonut yksin taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan. (Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11; Jes 42:1-8; 44:24; 2Moos 20:1-11) He eivät sano, että Jeesus kristus on ollut luomassa tätä maailmaa isänsä apurina tai rakennusmestarina tai tasavertaisena luojana hänen kanssaan. Luulisi heidän tietävän parhaiten sen, kuka on luonut tämän maailman ja onko joku ollut hänen kanssaan luomassa sitä? Jo pelkästään se, että he sanovat isän luoneen yksin tämän maailman, pitäisi riittää totuutta rakastavalle Jumalan lapselle, mutta katsomme vielä pari väärin ymmärrettyä kohtaa, joita on käytetty katolisen harhaopin tukena.

        Jumala ei ole luonut "maailmaa" poikansa kautta Heprealaiskirjeen alun mukaan. (Hebr 1:2) Jumala on luonut "aikakaudet", ei maailmaa. Sana "aioonas" on suomeksi "aikakaudet" eikä sitä ole käytetty koskaan tämän maailman luomisesta. Jumala toi valoon uuden liiton aikakauden herätettyään Jeesuksen kuolleista ja otettuaan hänet ylös taivaaseen. Sitä seuraa tuhat vuotta kestävä rauhan aika maan päällä Kristuksen toisen tulemuksen jälkeen. Se päättyy viimeiseen tuomioon ja ikuisuuteen. (Ilm 19:11-22:22) Nämä ovat ne aikakaudet, jotka Jumala on "luonut" poikansa kautta. Maailman luomisesta ei tässä puhuta yhtään mitään. Ensimmäinen ja toinen luku kertovat yhtäjaksoisesti Jeesuksen kuolleista herättämisestä ja toisesta tulemuksesta. "Esikoinen" tulee toistamiseen maailmaan tuomitsemaan ja hallitsemaan "tulevaa maailmaa" ihmisenä, ei Jumalana. (Hebr 2:5ss.)

        Jumala sanoo poikaansa Jeesusta "jumalaksi" (Hebr 1:4-9; Psa 45), koska on korottanut hänet kaikkien luotujen yläpuolella olevaksi herraksi sen jälkeen, kun on herättänyt hänet ensin ylös kuolleista. Psalmi 45, johon tässä viitataan, kertoo Jeesuksen olevan "ihmislapsista ihanin", siis ihminen, jota Jumala sanoo jumalaksi. Jeesus kristus on siis ihminen, jota sanotaan herraksi ja jumalaksi, mutta hän ei ole kaiken luonut kaikkivaltias Jumala eikä hän ole syntynyt ennen maailman luomista. Jeesus sai ihmisenä alkunsa äitinsä Marian kohdussa, jota ennen häntä ei ollut olemassa. Kaikki vanhan liiton profetiat kertovat edeltä käsin tulevasta kristuksesta ja kuninkaasta, jota sanotaan Jumalan pojaksi ja Jumalaa sanotaan hänen isäkseen, aivan niin kuin Salomoakin, joka oli syntinen ihminen: ei ikuisuudesta asti olemassa ollut henkiolento. (1Aik 28:6; 22:10; 17:13; 2Sam 7:8-16; Psa 89:20-38; Jes 11:1, 10; Jer 23:5; 33:15; Matt 21:15; Luuk 1:32-33; Apt 13:22; Ilm 5:5; 26:16)

        Me näemme tästä, että ihmistä sanotaan Jumalan pojaksi ja Jumalaa hänen isäkseen, vaikka tämä ihminen olisi tehnyt syntiä niin kuin Salomo. Vielä enemmän on oikein sanoa Jumalan pojaksi ihmistä kristusta Jeesusta, jonka suussa ei petosta havaittu ja joka ei syntiä tehnyt! (1Piet 2:22) Huomaa vielä se, että Raamatussa on sanottu "jumaliksi" niitä ihmisiä, joille "Jumalan sana tuli" ja jotka hallitsivat tai tuomitsivat Jumalan kansaa Jumalan edustajina, tai jotka olivat Jumalan lähettämiä sanansaattajia niin kuin Mooses viedessään Jumalan sanan faraolle. (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1-6; Joh 10:25-38) Varma on se sana, että Jeesus kristus on ihminen, jota sanotaan herraksi ja jumalaksi!

        Salomoa sanottiin siis Jumalan pojaksi ja Jumalaa hänen isäkseen... viittaussuhde oli epäselvä tuossa edellisessä viestissä, aivan niin kuin ne ovat epäselviä monissa Paavalin kirjeissä ja muuallakin Raamatussa. Onneksi pyhä henki avaa kirjoituksia Jumalan tahdon mukaan, niin että me ymmärrämme "totisen Jumalan" olevan Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, meidän taivaallinen isämme, sen sijaan, että sanoisimme veljeämme Jeesusta isäksemme. (1Joh 5:20; 17:3; Hebr 2:9-18)


      • eräs-toinen

        Jumala on antanut pojalleen Jeesukselle kaiken vallan taivaassa ja maan päällä sen jälkeen, kun herätti hänet ylös kuolleista. (Matt 28:18) Jos Jeesus olisi isän vertainen Jumala, niin Jumalan ei tarvitsisi antaa hänelle mitään, koska Jeesuksella olisi kaikki sen vuoksi, että hän olisi kaikkivaltias Jumala. Koska Jumala on antanut pojalleen kaiken eikä pojalla ole mitään sellaista, jota isä ei olisi hänelle antanut – poika on saanut jopa elämän isältään, että hänellä olisi elämä itsessään, eikä poika voi tehdä mitään ilman isäänsä! (Joh 5:19, 26, 30) – niin se todistaa, että Jeesus kristus ei ole isänsä vertainen Jumala eikä iankaikkinen Jumala ensinkään. Jeesuksella on valta antaa syntejä anteeksi, herättää ylös kuolleita Jumalan sanan kautta ja tuomita tämä maailma vain siitä syystä, että isä on antanut hänelle sen vallan. Jeesus kristus on ihminen, jolle kaikki tämä on annettu: se on isältä saatua.

        Vaikka Jeesus on saanut isältään kaiken vallan taivaassa ja maan päällä sen jälkeen, kun oli herännyt kuolleista, ei hän hallitse vielä käytännössä kuninkaana ja herrana tässä maailmassa. (Matt 28:18) Me näemme kaiken käytännössä ja toteutuneena historiana Jeesuksen valtaan alistetuksi vasta hänen tulemuksensa jälkeen, emme ennen sitä. (Hebr 2:9ss.; 1Kor 15:12-28) Tämä kuningas, joka hallitsee ikuisesti, on siis ihminen kristus Jeesus, ei kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. Jeesus on ihminen, jota sanotaan herraksi ja jumalaksi, mutta hän ei ole kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. Isä on yksin kaiken luonut kaikkivaltias Jumala Raamatun kirjoitusten mukaan.


      • eräs-toinen

        Heprealaiskirjeen kirjoittaja lainaa taitamattomasti Psalmia 102 jakeissa 1:10-14. Ne eivät voi kumota kaikkia muita Raamatun kohtia, joissa sanotaan isän luoneen yksin koko maailman. (esim. Jes 44:24; 42:1-8, jossa myös Jeesus mainitaan, mutta ei luojana, ja Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4:8-11) Myös Psalmissa 102 mainittu kaiken luoja on isä, jota sanotaan Jahveksi: hän ei ole Jeesus kristus, Jumalan poika.

        Myös Jeesusta sanotaan jahveksi ja jumalaksi, mutta vain sen vuoksi, että hän edustaa isäänsä Jumalaa toimiessaan hänen nimessään ja ollessaan hänen lähettämänsä Jumalan sanan palvelija. Samalla tavalla on jahveksi ja elohimiksi (herraksi ja jumalaksi) kutsuttu sitä enkeliä, joka antoi lain Mooseksen kautta Israelin kansalle. (2Moos 3:1-14; 6:1-2; 23:20-23) Se enkeli ei ollut herra Jeesus kristus, sillä hän todisti edeltä käsin Mooseksen kaltaisesta profeetasta, mutta ei ollut itse se profeetta. (5Moos 18:15-18) Stefanus erotti sen enkelin ja Jeesuksen selvästi toisistaan puhuessaan hänet kivittäneille juutalaisille. (Apt 7:30-40) Laki on annettu Israelille enkelien toimesta, mutta armo ja totuus on tullut Jeesuksen kristuksen kautta. (Joh 1:17; Apt 7:53; Hebr 2:2) Jeesus kristus on yksi ainoa välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen kristus Jeesus, ja hänen isänsä on yksin se yksi ainoa Jumala, joka on luonut kaiken. (Gal 3:19-20; 1Tim 2:3-7)


      • eräs-toinen

        Paavali puhuu kolossalaiskirjeen alussa "kaiken luomisesta" sanan "kaikki" rajoitetussa merkityksessä. Se "kaikki" pitää sisällään Paavalin erikseen mainitsemat näkymättömät ja näkyväiset, olkoonpa ne valtaistuimia, herrauksia, hallituksia tai valtoja, jotka on myös sovitettu isän Jumalan kanssa, olivatpa ne sitten taivaassa tai maan päällä. (Kol 1:15-23) Näkymättömät ovat uusia ihmisiä tai uusia luomuksia, joilla tarkoitetaan sisällistä ihmistä. Näkyväiset ovat viittausta "ulkoiseen ihmiseen", jollaisia me olemme tässä lihaa ja verta olevassa "kuoleman ruumiissa". (2Kor 4:16; Room 7:22-24) Meidät kaikki on sovitettu isän Jumalan kanssa hänen poikansa lihan ja veren uhrin kautta. Meidän välillämme ei ole hierarkiaa eikä eriarvoisuutta, niin että kaikki ovat yhtä kristuksessa Jeesuksessa, meidän herrassamme. (Kol 2:15; 3:9-11) Tämä on Paavalin sanoma, kun se oikein ymmärretään, pyhän hengen opettamalla tavalla.

        Jumala on luonut "uuden ihmisen" poikansa kuolleista herättämisen kautta. (1Piet 1:3; Efe 2:10; 4:24; Kol 3:9-10; 2Kor 5:17; Gal 6:15) Tämä "uusi ihminen" tai "uusi luomus" on se "Kristus meissä", josta Paavali puhuu. (Kol 1:24-27; Gal 3:27) Kun me pukeudumme uuteen ihmiseen, niin me pukeudumme Kristukseen. (Efe 4:24; Kol 3:9-11; Gal 3:27) Kristus on näiden sanojen mukaan ihminen, joka on meidän esikuvamme ja jonka kaltaiseksi me muutumme jo tämän elämän aikana, mutta saavutamme täydellisyyden vasta herran Jeesuksen tulemuksessa ja ruumiin ylösnousemuksessa. Me olemme silloin Jeesuksen tavoin ruumiillisesti "täynnä kaikkea Jumalan täyteyttä" ja Jumala on silloin "kaikki kaikissa". (Efe 3:14-21; Kol 1:19; 2:9; 1Kor 15:28) Meissä oleva Jumalan kuva eli "Kristus meissä" tulee silloin täydelliseksi. "Kristus on kaikki kaikissa", jolloin me ihmiset kirkastamme ruumiissamme Jumalaa Kristuksen kautta ja olemme täydellisesti Jeesuksen kaltaisia. (1Piet 4:11; 1Kor 6:19-20; Kol 1:24-29; 2Tess 1:5-11; 1Joh 3:2)

        Paavali sanoo Jeesusta "Jumalan kuvaksi" ja "ensimmäiseksi kaikkien luotujen joukossa". (Kol 1:15) Sanat "Jumalan kuva" viittaavat aina ihmiseen, eivät koskaan enkeliin tai Jumalaan itseensä. (1Moos 1:25-27; 1Kor 11:7; Jaak 3:9) Paavali todistaa näillä sanoillaan yhtä pitävästi kaikkien muiden Raamatun kohtien kanssa, että Jeesus kristus on ihminen. Jeesus on ensimmäinen kuolleista herätettyjen joukossa, mihin sana "esikoinen" viittaa. (Kol 1:18) Se tarkoittaa myös ensimmäistä arvossa, sillä Jumala on korottanut Jeesuksen kaiken pääksi seurakunnalle ja kaikkien luotujen herraksi, mutta vasta sen jälkeen, kun oli herättänyt hänet ensin kuolleista. Jeesus ei palannut siihen asemaan ja arvoon, joka hänellä oli väitteiden mukaan ollut Jumalan tykönä jo ennen maailman luomista. Jeesus ei ollut edes olemassa silloin, sillä hän on ihminen, joka sai alkunsa äitinsä Marian kohdussa.

        Eksyneet sielut eivät erota toisistaan profetian sanaa ja historiallista totuutta. Kun Jeesus sanoi, että hänellä oli kirkkaus isältä (tarkan suomennoksen mukaan) jo ennen maailman luomista, niin hän puhuu siitä Jumalan mielessä olleesta ajatuksesta, jonka mukaan Jumala oli korottava hänet aikanaan kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi. Tähän myös Miika viittaa sanoessaan, että Israelin kuninkaan alkuperä on muinaisissa ikuisissa ajoissa. (Joh 17:5; Mka 5:1|2) Raamatussa ei ole yhtä ainoata kohtaa, jossa olisi sanottu Jeesuksen syntyneen ennen maailman luomista tai olleen isän tykönä elävänä olentona ennen syntymistään ihmiseksi.

        Kaikki vanhan liiton profetiat puhuvat tulevasta kristuksesta ja kuninkaasta, joka ei ollut vielä edes syntynyt silloin, kun ne profetiat kirjoitettiin! (Jes 9:5-6; Psa 89:20-38; 2Sam 8:6-17) Tämä kristus ja kuningas olisi oleva ihminen, vaimosta syntynyt. (1Moos 3:15; Gal 4:4-5) Mitään muuta ei profetian sana Jumalan pojasta Jeesuksesta kristuksesta edeltä ole kertonut kuin sen, että tämä oli syntyvä kansansa Isrelin keskelle, kun aika olisi täyttynyt. (5Moos 18:15-18) Ja se täyttyi silloin, kun Jeesus lähti Jumalan lähettämänä maailmaan ja antoi meille sen sanan, jonka oli saanut isältään. (Joh 1:1-14; 14:24; 17:6, 8, 14, 20; Mark 1:1ss; Matt 13:3-23; Apt 2:12-36; 10:34-48)


      • Usko.Toivonen

        "selväopas", nyt keskustelimme ajatuksestasi Kolossalaiskirjeen 1. luvun tekstiin.

        Ajatuksesi on:

        >> Kolossalaiskirjeen 1.:15 sanoo hänen olevan luomakunnan esikoinen, jota Jumala käytti apunaan kaiken muun luomisessa. >>

        Laitetaan vielä kerran ko. tekstikohta, niin kuin se kirjoitettu on:

        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

        Kun vertaamme ajatustasi Raamatun ilmoitukseen, niin huomaamme
        ajatuksesi vääräksi.

        Tekstissä ei esiinny "luomakunnan esikoinen" vaan esikoinen ennen
        kaikkea luomakuntaa.
        Tekstissä ei esiinny " kaiken muun luomisessa", vaan tekstissä sanotaan hänessä luodun kaiken, kaikki on luotu hänen kauttansa.

        Mahtaako ajatuksesi takana olla teologia, eli oppi, joka ohjaa ajatustasi?

        Aivan kuten nimimerkillä "eräs.toinen" ajatusten taustalla on teologia, oppi johon hänkin ajatuksensa muokkaa.


      • eräs-toinen

        Paavali neuvoo korinttolaisia epäjumalille uhratun lihan syömiseen liittyvässä kysymyksessä. (1Kor 8) Hän puhuu myös tässä sanan "kaikki" rajoitetussa merkityksessä siitä, että me kaikki kristityt olemme luodut isään Jumalaan ja saaneet ohjeet näistä asioista hänen poikansa Jeesuksen kristuksen kautta, jonka kuolleista herättämisen kautta meidät on luotu uusiksi ihmisiksi sitä toivoa varten, joka meitä odottaa Kristuksen tulemuksessa ja sen jälkeen.(1Kor 8:4-6; 1Piet 1:1-25) Paavali ei puhu tässä mitään taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevien luomisesta vaan ainoastaan meidän kristittyjen luomisesta ja niistä ohjeista, joita Jumala on antanut meille poikansa Jeesuksen kristuksen kautta, joka on seurakunnan pää ja kaikkien luotujen herra. (vrt. Kol 1:15-19) Jumala ei ole luonut tätä maailmaa poikansa Jeesuksen kautta vaan sanansa kautta, viisaudellaan, voimallaan ja taidollaan, niin kuin on kirjoitettu. (Psa 33:6-9; Snl 3:19; 8:22-31; Jer 10:12; 51:15; Jes 42.1-8; 44.24; Joh 1:1-10; Apt 4:24-31; 17:22-31; Ilm 4.8-11)

        Myös heprealaiskirjeen kirjoittaja puhuu Jumalan antamista käskyistä koskien etenkin haureutta, kun sanoo "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti." (Hebr 13:8) Jumala on antanut uuden liiton seurakunnalle käskyt ja ohjeet poikansa Jeesuksen kristuksen kautta. Jeesuksen kristuksen sanat ovat pysyviä niin kuin niiden sisältämät käskyt ja ohjeet. Ne eivät katoa. (Matt 5:19ss.; 24:35; Joh 14:20-24) Jumala on antanut pojalleen vallan tuomita eläviä ja kuolleita. Kristus tekee sen sanansa kautta: sen Jumalan sanan kautta, jonka hän on saanut isältään. (Joh 14:24; 17:6, 8, 16) Jeesus tuomitsee isänsä tahdon mukaan, ei mielivaltaisesti oman tahtonsa mukaan. (Joh 5:17-30; Apt 17:31) Jumala on tuomitseva haureelliset niiden ohjeiden mukaan, jotka hän on antanut meille puhumalla profeettojen, Jeesuksen ja apostolien kautta. (Apt 1:2, 16: 4:25; 15:27-29; Hebr 1:1) Ne ohjeet eivät ole muuttuneet, niin kuin ei Jeesus kristuskaan, joka on sama "eilen, tänään ja iankaikkisesti", mutta joka on siinnyt äitinsä kohdussa silloin, kun se tapahtui. Sitä ennen hän ei ollut olemassa eikä heprealaiskirjeen kirjoittaja väitä sitä totuuden sanaa vastaan tässäkään kohdassa.

        Eksyneillä sieluilla on tapana irrottaa asiayhteydestä kohtia, joilla he perustelevat omaa harhaoppiaan ja katolisia taruja. Niin myös jae Hebr 13:8 on irrotettu asiayhteydestään ja väitetty kirjoittajan puhuvan vastoin kaikkea muuta Raamatun todistusta siitä, että Jeesus olisi "iankaikkinen Jumala". Mitään sellaista ei siinä kohdassa puhuta. Kirjoittaja on kuvannut kirjeensä alusta asti Jeesuksen ihmisenä, jonka Jumala on herättänyt ylös kuolleista ja korottanut tämän "poikansa" kaikkien luotujen herraksi sen jälkeen. Kirjoittaja ei mainitse sanallakaan sitä, että Jeesus olisi ollut olemassa elävänä olentona ennen syntymistään äitinsä kohdusta ihmiseksi. Jeesus kulki "läpi taivasten" vasta silloin, kun Jumala otti hänet tykönsä sen jälkeen, kun oli herättänyt hänet ensin kuolleista. Sanat "läpi taivasten kulkenut" on tulkittu nekin virheellisesti asiayhteydestä irrotetulla tavalla, ikään kuin Jeesus olisi tullut henkenä alas taivaasta Neitsyt Marian kohtuun. (Hebr 4:14) Mitään sellaista ei Raamatussa ole kerrottu.


      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "selväopas", nyt keskustelimme ajatuksestasi Kolossalaiskirjeen 1. luvun tekstiin.

        Ajatuksesi on:

        >> Kolossalaiskirjeen 1.:15 sanoo hänen olevan luomakunnan esikoinen, jota Jumala käytti apunaan kaiken muun luomisessa. >>

        Laitetaan vielä kerran ko. tekstikohta, niin kuin se kirjoitettu on:

        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

        Kun vertaamme ajatustasi Raamatun ilmoitukseen, niin huomaamme
        ajatuksesi vääräksi.

        Tekstissä ei esiinny "luomakunnan esikoinen" vaan esikoinen ennen
        kaikkea luomakuntaa.
        Tekstissä ei esiinny " kaiken muun luomisessa", vaan tekstissä sanotaan hänessä luodun kaiken, kaikki on luotu hänen kauttansa.

        Mahtaako ajatuksesi takana olla teologia, eli oppi, joka ohjaa ajatustasi?

        Aivan kuten nimimerkillä "eräs.toinen" ajatusten taustalla on teologia, oppi johon hänkin ajatuksensa muokkaa.

        Nimimerkkiä "selväopas" ohjaa se teologia, jota hän on suomalaisena kuullut äidin maidosta asti. Se on katolisten isien taruja ja harhaoppeja. Sen lisäksi häneen ovat vaikuttaneet etenkin niiden ihmisten opetukset ja Raamatun selitykset, joiden parissa hän on uskovaisena elänyt. Siltä vaikutukselta ei kukaan ole vapaa: ei edes Usko.Toivonen, joka tuo esiin vain helluntailaisen teologian mukaista sanan selitystä ja tulkintaa. "Pyhä Henki" on johdattanut hyvin ersikummallisella tavalla itse kunkin sellaisen teologian kannattajaksi, jota hänen taustayhteisönsä kannattaa. :-)

        Katsotaanpa vielä vähän tarkemmin tuota kohtaa, johon Usko.Toivonen viittaa, mutta lopettaa lainauksen ikävällä tavalla kesken, koska se jatko ei sovi hänen totena pitämäänsä teologiaan.

        Kolossalaiskirje:
        1:15 ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        1:16 Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        1:17 ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
        1:18 Ja hän on ruumiin, se on: seurakunnan, pää; hän, joka on alku, esikoinen kuolleista nousseitten joukossa, että hän olisi kaikessa ensimmäinen.

        Tässä jaksossa esiintyy sana "esikoinen" kaksi kertaa. Katolisten tarujen mukaan se tarkoittaa ensimmäisellä kerralla eri asiaa kuin toisella kerralla, vaikka välissä on vain kaksi jaetta. Se tarkoittaa molemmilla kerroilla samaa asiaa. Paavali sanoo, että Jeesus kristus on ensimmäinen kuolleista heränneiden ja taivaaseen nousseiden ihmisten joukossa. Jumala on korottanut tämän poikansa Jeesuksen seurakunnan pääksi (johtajaksi) ja kaikkien luotujen herraksi. Sanat "Jumalan kuva" ja "esikoinen" todistavat Jeesuksen olevan ihminen sen sijaan, että ne todistaisivat hänen olevan Jumala tai enkeli.

        1:19 Sillä Jumala näki hyväksi, että kaikki täyteys hänessä asuisi
        1:20 ja että hän, tehden rauhan hänen ristinsä veren kautta, hänen kauttaan sovittaisi itsensä kanssa kaikki, hänen kauttaan kaikki sekä maan päällä että taivaissa.
        1:21 Teidätkin, jotka ennen olitte vieraantuneet ja mieleltänne hänen vihamiehiänsä pahoissa teoissanne, hän nyt on sovittanut
        1:22 Poikansa lihan ruumiissa kuoleman kautta, asettaakseen teidät pyhinä ja nuhteettomina ja moitteettomina eteensä,
        1:23 jos te vain pysytte uskossa, siihen perustuneina ja siinä lujina, horjahtamatta pois sen evankeliumin toivosta, jonka olette kuulleet, jota on julistettu kaikessa luomakunnassa taivaan alla ja jonka palvelijaksi minä, Paavali, olen tullut.

        Paavali erottaa tässä selvästi toisistaan Jumalan ja Kristuksen. Jumala on sovittanut meidät Kristuksen lihan ruumiissa kuoleman kautta. Ei niin, että Jumala olisi itse kuollut ristillä vaan niin, että hän antoi poikansa kuolla ristillä ihmisenä syntiemme sovitukseksi ja lunastukseksi. Jumala lähetti poikansa maailmaan juuri sitä varten, niin kuin on kirjoitettu. Se, joka ei tätä ymmärrä, on likinäköinen ja lähellä häviämistään, sillä oppi Jumalasta on Kristuksen opin alkeita, niin kuin evankeliumin sanomakin. (Hebr 6:1ss.; 2Joh 1:7-11)


      • Usko.Toivonen

        Aivan kuten jo totesin, ajatuksesi "eräs.toinen" olet luovuttanut teologiasi, oppisi, palvelukseen.

        Ensiksi totean, että jatkat myös edelleen vääriä vihjailujasi toisten uskosta. Ts. vihjailet tietämättä toisten taustoista. Siis kirjoitat väärää
        tietoa ja laitat sellaista toisten sanomaksi, mitä he eivät ole koskaan sanoneet.

        Miksi sellaista toimintaa kutsutaan Raamatun ilmoituksessa?
        Koitappa vastata.

        Tässä keskustelun aiheena oleva Kolossolaiskirje on selkeä ilmoitus.

        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

        "Hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät "

        Peshitta:
        16 and by him was created every thing that is in heaven and on earth, all that is seen and all that is unseen, whether thrones, or dominions, or principalities, or sovereignties; every thing was through him, and was created by him:

        Ajatteletko "eräs.toinen" että Jeesus ei ole ollut luomassa valtoja, jotka nyt yrittävät eksyttää ihmisen turvautumasta Herraan Jeesukseen, pelastuakseen huutamasta Häntä Herranaan avukseen.

        Ja mieti myös, mikä saa sinut esittämään toisista totuuden vastaisia
        kommentteja.


    • Usko.Toivonen

      "Jaikal" kirjoittaa:

      >> Raamatun viimeinen sana on "Aamen". Herra Jeesus Kristus on Aamen:

      "Ja Laodikean seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo Aamen, se uskollinen ja totinen todistaja, Jumalan luomakunnan alku" (Ilm 3:14). Hallelujaa, Jeesus on Herra!!!

      Jotkut vääntävät kieroon tätä "Jumalan luomakunnan alku" Sanaa. He väittävät että tämä jae todistaa että Jeesus Kristus on Jumalan ensimmäinen luomistyö. Mutta ei siinä puhuta luomisesta, vaan alusta. Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin.
      "Hänestä, hänen kauttansa ja häneen on kaikki. Hänelle kunnia iankaikkisesti! Aamen" (Room 11:36). Tämä Sana puhuu Jeesuksesta Kristuksesta Kol 1:15-17 ja Joh 1:3 jakeiden Sanan kanssa yhtäpitävästi. >>

      Aivan.

      Jeesus on Aamen, Totuus, Totinen.

      Jesajan kirjassa 65:16.
      16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

      Hebrealaisessa alkutekstissä tässä kohden Totinen Jumala on Elohaj Aameen, eli Aamenen Jumala. Jumala on Totuus, eli Aamen.

      Jeesus sanoi: Aamen, Amen, minä sanon teille.

      Vain Jumala on Totuus, Totinen.

      6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ( Joh. 14. )

      Kukaan ihminen ei voi sanoa olevansa Totuus, mutta Jumalan Poika,
      lihaksi tullut, ihmiseksi tullut, Jumala voi sanoa: "minä olen Totuus".

      " Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, "
      (Room. 3:4)

      • eräs-toinen

        Kukaan ihminen ei voi sanoa olevansa Totuus, mutta Jumalan Poika,
        lihaksi tullut, ihmiseksi tullut, Jumala voi sanoa: "minä olen Totuus".

        " Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, "
        (Room. 3:4)

        noin siis Usko.Toivonen kirjoitti edellä.

        Usko.Toivonen näyttäisi olevan sitä mieltä, että Jeesus sanoi Jumalana ne sanat, jotka kuuluvat näin:

        "Minä olen tie ja totuus ja elämä;"

        Usko.Toivonen jättää pois jakeen loppuosan, joka kertoo siitä, että Jeesus ei ole Jumala.

        "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule isän tykö muutoin kuin minun kauttani." (Joh 14:6)

        Usko.Toivonen ei huomioi sitä, että Jeesus puhuu kahdesta eri tekijästä ja olevaisesta: isästä Jumalasta ja hänen pojastaan eli Jeesuksesta kristuksesta. Vain isä on Jeesuksen sanojen mukaan Jumala ja Jeesus on hänen poikansa, ei se Jumala, joka henkenä hänessä asuu.

        Johanneksen evankeliumi:
        14:1 "Älköön teidän sydämenne olko murheellinen. Uskokaa Jumalaan, ja uskokaa minuun.

        14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille isä'?
        14:10 Etkö usko, että minä olen isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        14:11 Uskokaa minua, että minä olen isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Usko.Toivoselle on täyttä hepreaa sellainen asia, että Jumala asuu Kristuksessa ja että Kristus ei ole itse se Jumala, joka hänessä asuu. Usko.Toivonen ei erota toisistaan isää ja poikaa vaan sekoittaa heidät toistuvasti toisiinsa. Niin eivät edes kolminaisuusopin kannattajat ole aiemmin tehneet, mutta Usko.Toivosella onkin ihan oma oppinsa, jossa Jeesus kristus ei puhu ihmisenä mitään vaan ainoastaan Jumalana, kun se sopii Usko.Toivosen teologiaan.

        Ihminen kristus Jeesus ei ole valehtelija vaan hän on totta puhuva välimies Jumalan ja ihmisten välillä. (1Tim 2:3-7) Se, että hän sanoo itseään totuudeksi, tieksi ja elämäksi, joka johtaa meidät isän tykö, ei tee hänestä isän vertaista Jumalaa tai Jumalaa ensinkään. Jumala ja Kristus on näissäkin sanoissa erotettu toisistaan selvästi, mutta Usko.Tovonen ei tee mitään eroa Jumalan ja Kristuksen välillä, koska he ovat hänen mielestään yksi ja sama olevainen - vai miten muuten Usko.Toivosen sanoja tulisi ymmärtää?


      • Usko.Toivonen

        Eipä tuota kysymystäsi tarvitse selitellä, kun voidaan katsoa, mitä Raamattu ilmoittaa ( Joh. 1. )

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

        Jeesus on Jumalan Poika Raamatun ilmoituksen mukaan.


    • eräs-toinen

      Jeesuksen on sanottu olevan luomassa isänsä kanssa tätä maailmaa vielä sen perusteella, että Jumala puhuu luomiskertomuksessa monikossa: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme... Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi." (1Moos 1:26-27) On sanottu, että isä ja poika keskustelivat ja toinen heistä sanoi nämä sanat: luultavasti isä sanoi ne sanat pojalleen Jeesukselle. Näin on lisätty alkuperäiseen tekstiin oletus, jonka mukaan Jeesus kristus on ollut luomassa isänsä kanssa tätä maailmaa, vaikka Raamatussa ei sanota siitä yhtään mitään. Tässäkin kohdassa sanotaan Jumalan luoneen yksin ihmisen kuvakseen ja kaltaisekseen: "Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi". (j.27) Verbi "luoda" on tässä yksikössä niin kuin myös sana "kuva". Jos ihminen olisi kolmiyhteisen Jumalan kuva, niin luulisi myös verbin "luoda" ja sanan "kuva" olevan monikossa tässä jakeessa?

      Toisena todisteena on käytetty sanan "elohim" (Jumala) yksiköllistä monikkomuotoa. On sanottu, että jo Raamatun ensimmäisessä jakeessa puhutaan kolmiyhteisestä Jumalasta, joka loi alussa taivaan ja maan. Siinä esiintyvä verbi on kuitenkin yksikössä, niin kuin se on yksikössä myös ihmisen luomisesta puhuttaessa. (1:26) Sana "elohim" on yksiköllinen monikko niin kuin suomen sanat "sakset" tai "housut" tai englanninkielen sana "news" (uutinen, uutiset). Verbin sijamuoto kertoo hepreankielessä sen, onko kyse monikosta vai yksiköstä. Kun luomisesta puhutaan, niin yksi ainoa Jumala eli meidän taivaallinen isämme loi taivaan ja maan ja kaiken niissä olevan. Verbit "luoda" ja "tehdä" ja "muovata, rakentaa" (baaraa, aasaa ja jaatsar) ovat aina yksikössä, kun Jumala luo jotakin. Ainoa kerta, jolloin verbi "tehdä" (aasaa) on monikossa, on tämä ihmisen luomisesta kertova jae: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme". (1Moos 1:26) Myös sana "kuva" on siinä monikossa: "kuvaksemme". Todistaako tämä sitten kaikkia muita kohtia vastaan sen, että Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki? Ei tietenkään.

      Sana "elohim" on yhtä ainoaa persoonaa eli henkilöä tarkoittava yksikkö, kun sitä on käytetty ihmisistä kuten Mooseksesta ja Israelin tuomareista tai Herran enkelistä: heitä kaikkia on sanottu "jumalaksi" (elohim), vaikka he eivät ole kaiken luonut kaikkivaltias Jumala. (2Moos 3:1-14; 4:16; 7:1; 21:6; 22.8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6) Sanaa "elohim" on käytetty myös epäjumalista kuten Daagon ja Kemos, jotka ovat varmasti yksi ainoa persoona: eivät kolmiyhteinen epäjumala niin kuin katolinen "Isä ja Poika ja Pyhä Henki" on. (Tuom 16:23; 11.24)

      Tätä asiaa on yritetty hämärtää puhumalla kreikkalaisen filosofian mukaisesta ihmiskuvasta: ihminen on "Jumalan tapaan kolmiyhteinen" henki, sielu ja ruumis. Tämä vertaus ontuu tosi pahasti, sillä ihmisen henki ja sielu ja ruumis eivät keskustele toistensa kanssa eivätkä ne ole persoonia, mutta Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen sanotaan olevan persoonia, jotka voivat keskustella toistensa kanssa (pyhä henki ei kuitenkaan keskustele koskaan isän tai pojan kanssa Raamatussa). Koko jako kolmeen osaan on alkuisin kreikkalaisesta filosofiasta eikä Raamatusta. Sekä vanhan että uuden liiton kirjoituksissa on puhuttu sekaisin ihmisen hengestä ja sielusta tekemättä niiden välille mitään eroa. Ne sanat kuvaavat ihmistä kokonaisena olentona, "elämää" tai ihmisen henkisiä ominaisuuksia: ajatuksia, tietoa, ymmärrystä, järkeä, mieltä, muistia, tahtoa ja tunteita – kaikkia ihmisen henkisiä ominaisuuksia.

      Paavali puhuu ihmisestä kokonaisena olentona sen sijaan, että vahvistaisi kolmiyhteisen jumalan opin kirjoittaessaan Tessalonikalaisille, joille kreikkalaisen filosofian mukainen ihmiskäsitys oli tuttu. (1Tess 5:23) Koko ihminen kuolee kuolemassa ja koko ihminen herää ylös kuolleista. (1Kor 15:12-58; 1Tess 4:13-17) Ruumiin ylösnousemuksen toivo on se iankaikkisen elämän toivo, josta Paavali meille on puhunut. (Apt 23:5, 8; 24:14-16; 26:8) Ihminen ei jatka elämäänsä ruumiin kuoleman jälkeen "henkenä" tai "sieluna". Ne kohdat, joissa sellaista on väitetty sanottavan, ovat ilmestyksiä tai juutalaisia taruja. (Matt 17:1-8; Ilm 6:9-11; 20:4; Luuk 16:19-31)

      • eräs-toinen

        Lisäys:

        ...Jos Jumala olisi kolmiyhteinen "Isä ja Poika ja Pyhä Henki", niin miksi "hänestä" on käytetty yksikön kolmatta persoonaa ja sanotaan, että "hän... loi"? Eikö silloin pitäisi sanoa: "he loivat"?

        Tämä viittauksena jakeeseen 1Moos 1:27:

        1.Mooseksen kirja:
        1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi HÄN hänet loi; mieheksi ja naiseksi HÄN loi heidät.

        Ja lainaan tähän vielä kaiken vakuudeksi yhden kohdan, jossa sanotaan isän Jumalan luoneen yksin kaiken, mitä on olemassa.

        Jesaja:
        44:24 Näin sanoo Herra, sinun lunastajasi, joka on valmistanut sinut hamasta äidin kohdusta: Minä olen Herra, joka teen kaiken, joka yksinäni jännitin taivaan, joka levitin maan - kuka oli minun kanssani?

        Näitä kohtia on tietysti monia, mutta olkoon tuo tuossa osoittamssa sitä, että kun luomisesta puhutaan, niin silloin yksi ainoa persoona eli isä Jumala on luomassa ja häntä kuvataan yksiköllisessä persoonapronominilla "hän" ja verbi "luoda" tai "tehdä" on silloin myös AINA yksikössä (pl. 1Moos 1:25, jonka selitämme). Lue vaikka nämä kohdat seuraavaksi, jos totuutta rakastat ja olet vilpitön:

        Jes 42:1-8; Apt 4:24-31; 14:15; 17:22-31; Ilm 4:8-11

        Niissä sanotaan isän luoneen yksin kaiken, mitä on olemassa. Aamen.


      • Usko.Toivonen

        Sinä aamennat itsellesi, "eräs.toinen".

        18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee. ( 2. Kor. 10. )

        On joitakin järjestöjä ja tahoja, jotka suosittelevat itseään, sanoen:
        "vain meillä on totuus" .

        Aamen tarkoittaa totuutta, joten myös "eräs.toinen" suosittelee itseään.


      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinä aamennat itsellesi, "eräs.toinen".

        18. Sillä ei se ole koetuksen kestävä, joka itse itseään suosittelee, vaan se, jota Herra suosittelee. ( 2. Kor. 10. )

        On joitakin järjestöjä ja tahoja, jotka suosittelevat itseään, sanoen:
        "vain meillä on totuus" .

        Aamen tarkoittaa totuutta, joten myös "eräs.toinen" suosittelee itseään.

        Sanopa sinä se, onko "ihminen kristus Jeesus" valhettelija vai ei? Onko "ihmistä kristusta Jeeusta" edes olemassa sinun mielestäsi? Uskotko Nasaretilaiseen Jeesukseen kristukseen vai et?

        No, sillä ei ole itse asiassa mitään merkitystä, mihin tai keneen sinä sanot uskovasi, koska tarkoitat sanoillasi eri asiaa kuin Raamatun kirjoittajat ja Jumala niillä tarkoittavat - kun lainaat kirjoituksia ja yhdistelet jakeita mielivaltaisesti toisiinsa ennalta totena pitämäsi opin tueksi.


      • Usko.Toivonen

        Vähänpä olet lukenut kommentteja. Olisiko aika joskus lukea ajatuksen kanssa.

        Aika yleisiä Raamatunkohtia kommenteissani:

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        14. Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta. ( Joh. 1. )

        5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;
        8. hän nöyryytti itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, hamaan ristin kuolemaan asti. ( Fil. 2. )

        9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte. ( 2. Kor. 8. )

        Jeesus itse vastaa, kun Häneltä kysytään:

        "Kuka on se Ihmisen Poika?" ( Joh. 12:34. )

        Israelin lakeja noudattavalle miehelle Hän vastasi näin.

        8. Niin minä vastasin: 'Kuka olet, herra?' Ja hän sanoi minulle: 'Minä olen Jeesus Nasaretilainen, jota sinä vainoat'.

        Tämä mies juuri vainosi Jeesusta Herranaan avukseen huutavia ja
        sulki heitä vankilaan ja perusteena oli tämä lain kohta:

        Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
        5. Moos. 6:4


    • eräs-toinen

      Ilmestys ei kuvaa historiallisia tapahtumia vaan kertoo tulevista asioista tai kertoo jonkin hengellisen opetuksen. Ilmestyksen näkevä ihminen on ikään kuin virtaalimaailmassa ja kokee asioita ikään kuin simulaattorin lävitse. Ilmestyksen näkemistä voidaan verrata myös elokuvan katsomiseen. Ihminen ei matkusta ajassa tulevaisuuteen, kun hän näkee tulevaisuuteen sijoittuvan ilmestyksen. Johannes ei matkustanut ajassa, kun hänelle näytettiin tulevia tapahtumia. Ne "sielut", jotka hän näki alttarin alla (Ilm 6:9-11), eivät ole todellisia ihmisiä, jotka ovat eläneet ja kuolleet. Ne "sielut" ovat kuva tulevaisuudesta, jolloin marttyyrien veri huutaa kostoa surmaajilleen, niin kuin Aabelin veri huusi maasta Kainin surmattua hänet. (1Moos 4:10) Myöskään ne "sielut", jotka istuivat valtaistuimelle, eivät ole ruumiillisesti kuolleiden ihmisten "sieluja", jotka olisivat jatkaneet elämäänsä ruumiin ulkopuolella. (Ilm 20:4) Ne "sielut" ovat ruumiillisesti ylösnousseita kokonaisia ihmisiä, jotka saavat tuomita ja hallita yhdessä Kristuksen kanssa tulevaa maailmaa ruumiin ylösnousemuksen jälkeen. (Ilm 3:21; 5:10; 20:4; 22:1-5; 1KJor 6:3)

      Jeesuksen kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta perustuu juutalaisten taruihin ja ne ovat syntyneet pakanoiden uskomusten pohjalta. Vanhan liiton kirjoituksissa ei ole mitään sitä kertomusta tukevaa. Jeesus käytti näitä kertomuksia apunaan, kun nuhteli ja varoitti fariseuksia. Jeesus ei sanonut, että kertomuksen yksityiskohdat olisivat totta. Hän puhui ironisesti, mitä eksyneet eivät huomaa eivätkä ymmärrä, vaikka se heille taivaasta lähetetyssä pyhässä hengessä sanottaisiin ja todeksi osoitettaisiin. Kertomuksen juutalaiset tarut ja pakanalliset lähteet löytyvät kirjoituksesta "Rikas mies ja Lasarus, Mihin lähteisiin Jeesuksen kertomus perustuu?"

      Mooses ei tullut tuonelasta henkenä Jeesuksen tykö, kun Johannes, Jaakob ja Pietari näkivät hänet ja Eliaan keskustelemassa Jeesuksen kanssa. (Matt 17:1-8) Elias ei tullut henkenä alas taivaasta siihen tilanteeseen. Myös tässä on kyse ilmestyksestä sen sijaan, että todellisten ihmisten henki tai sielu matkustaisi taivaan ja maan välillä tai tuonelasta maan päälle ja takaisin. Sana "tuonela" tarkoittaa vanhan liiton kirjoituksissa hautaa ja syvää kuoppaa, jossa kuolleiden ruumiit mätänevät ja katoavat jäljettömiin. Se "kadotus" on myös alkuperäinen tuomio synnistä ihmisille (1Moos 2:15-17; 3:19-21), mutta onneksemme Jeesus kristus on herätetty ylös kuolleista esikoisena kuolemaan nukkuneiden joukosta. Niinpä meillä on iankaikkisen elämän toivo yhdessä pois nukkuneiden kanssa ja se toivo on ruumiin ylösnousemuksessa. Jos Jumala ei olisi herättänyt kuolleista poikaansa Jeesusta ja pelastanut häntä kuolemasta, niin Kristuksessa nukkuneet olisivat tuhoutuneet eikä meillä olisi ikuisen elämän toivoa. (1Kor 15:18; Hebr 5:7; 13:20-21)

    • totuus_voittaa

      Usko.Toivonen: "Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin."

      Valehtelu senkun jatkuu päivästä toiseen ja jo vuodestakin toiseen.

      Raamatun selvä ilmoitus on tämä:

      "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin," (1 Kor 8:6).

      Raamatun mukaan siis Jumala, Isä, on Hän josta kaikki on, ei Jeesus eikä kukaan muu.

      Jeesus ei ole Isä, Jumala josta kaikki on, vaan hän on Jumalan Poika jonka VÄLITYKSELLÄ kaikki on luotu. (1 Kor 8:6). Tämä ei uskotoivosille ja hänen kaltaisilleen riitä vaan he menevät yli Kristuksen opin polkien sen alas omapäisillä valheellisilla selityksillään joihin he uskovat Jumalan Sanan sijasta.

      Usko.Toivonen joka ei Jumalaa usko, eikä apostoleja eikä Jeesusta siis väittää vastoin selvää Raamatun sanaa että joku toinen on Hän, josta kaikki on.

      Asia ei parane sillä että tuon toisen sanotaan olevan Jeesus. Jeesuksen nimen käyttäminen valehteluun tekee valheesta vielä tuhat kertaa pahemman.

      Jumala on luoja, Hän jota Usko.Toivonen ja muut helluntailaiset eivät tunne, ja jota he mihinkään hintaan eivät ole valmiita uskomaan.

      "Herra, meidän Jumalamme! Sinä olet arvollinen saamaan ylistyksen, kunnian ja vallan, sillä sinä olet luonut kaiken. Kaikki, mikä on olemassa, on sinun tahdostasi luotu." (Ilm 4:11)

      "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

      • Usko.Toivonen

        Tuo lainaus "Jaikalin" kirjoituksesta on ihan oikein.

        Jeesus on Aamen.

        Jeesus on Aamen, Totuus, Totinen.

        Jesajan kirjassa 65:16.
        16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

        Hebrealaisessa alkutekstissä tässä kohden Totinen Jumala on Elohaj Aameen, eli Aamenen Jumala. Jumala on Totuus, eli Aamen.

        Totinen on siis Aamen. Jeesus on Totuus, Totinen.
        Ilman Aamenta ei ole tehty mitään, mikä tehty on.


      • eräs-toinen

        Sanopa se, mitä tarkoitat sanoillasi: "hän on Jumalan Poika jonka VÄLITYKSELLÄ kaikki on luotu."

        Loiko Jumala ensin Pojan, joka loi sitten kaiken muun? Sillä tavalla areiolaiset ovat sen asian ymmärtäneet ja tuoneet Raamattuun sisälle kreikkalaisen filosofian alemman luoja-jumalan, demiurgin, jollaisena Jeesusta pitävät. Mutta miten sinä henkilökohtaisesti ymmärrät tämän asian?

        Mikä rooli Jeesuksella oli luomisessa? Oliko hän tahdoton ja tiedoton Jumalan puhe vai tekikö hän töitä itsenäisenä persoonana Jumalan rinnalla vai miten Jumala loi tämän maailman "Poikansa kautta" sinun uskosi mukaan?

        Arvannenko oikein, että et vastaa tähän mitään järkevää, joka liittyisi itse asiaan?


    • eräs-toinen

      Miksi Jumala sitten puhui monikossa: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme". (1Moos 1:26) Kenelle tai keistä kaikista hän puhui?

      Huomaa ihan ensimmäiseksi se, että Jumala on yksiköllinen "hän", joka puhuu ja "luo" ihmisen. (j. 27) Jumalasta on puhuttu yksikössä kaikkialla, missä hän luo tämän maailman, paitsi tässä yhdessä jakeessa esiintyy monikko: "tehkäämme... kuvaksemme, kaltaiseksemme". Siihen on myös hyvä syy, miksi Jumala puhuu monikossa. Jumalan omat sanat kertovat meille sen, miksi näin on. Raamattua tulee selittää Raamatulla ja me teemme jälleen kerran sillä tavalla! :-)

      Jobin kirjan mukaan "Jumalan pojat" olivat läsnä, kun Jumala loi tämän maailman. Näin on kirjoitettu.

      Job:
      38:1 Silloin Herra vastasi Jobille tuulispäästä ja sanoi:
      38:2 "Kuka olet sinä, joka taitamattomilla puheilla pimennät minun aivoitukseni?
      38:3 Vyötä nyt kupeesi kuin mies; minä kysyn sinulta, opeta sinä minua.
      38:4 Missä olit silloin, kun minä maan perustin? Ilmoita se, jos ymmärryksesi riittää.
      38:5 Kuka on määrännyt sen mitat - tottapa sen tiedät - tahi kuka on vetänyt mittanuoran sen ylitse?
      38:6 Mihin upotettiin sen perustukset, tahi kuka laski sen kulmakiven,
      38:7 kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?
      38:8 Ja kuka sulki ovilla meren, kun se puhkesi ja kohdusta lähti,
      38:9 kun minä panin sille pilven vaatteeksi ja synkeyden kapaloksi,
      38:10 kun minä rakensin sille rajani, asetin sille teljet ja ovet
      38:11 ja sanoin: 'Tähän asti saat tulla, mutta edemmäksi et; tässä täytyy sinun ylväiden aaltojesi asettua'?

      Keitä olivat nämä "Jumalan pojat" (Job 38:7), jotka todistivat yksiköllisen Jumalan luoneen tämän maailman? He olivat enkeleitä! Raamatussa tarkoitetaan "Jumalan pojilla" enkeleitä niissä kohdissa, joissa heistä puhutaan, paitsi ehkä Psalmissa 29, jossa voidaan puhua ihmisistä enkelien sijaan. (1Moos 6.2, 4; Job 1:6; 2:1; 38:7; Psa 29:1) Mutta kun luomisesta on kirjoitettu, niin silloin "Jumalan pojat" ovat enkeleitä, koska ihmistä ei ollut luotu ennen maailman luomista!

      Nämä "Jumalan pojat" eli enkelit olivat koolla Jumalan luona taivaassa, kun Jumala sanoi heille: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme." (1Moos 1:26) Tätä vastaan on turhaan sanottu, että Jumala ei voinut puhua enkeleille, koska ihmistä ei luotu "enkelin kuvaksi" vaan "Jumalan kuvaksi" ja "hänen kaltaisekseen". Tämä on täysin virheellinen ja väärä ihmisjärjen perustelu, jonka me hajotamme nyt maahan ja tallaamme jalkoihimme Jumalan hengessä!

      Jumalan enkelit ovat Jumalan kaltaisia ja siten myös ihminen on oleva "enkelin kaltainen", kun ruumiit nousevat ylös! (Matt 22:29-32) Jumala sanoi "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme," jotka sanat pitävät sisällään myös enkelit, sillä hekin ovat Jumalan kaltaisia! Ylienkeli Mikaelin nimi on suomeksi "hän, joka on Jumalan kaltainen". Kuka on siis se, joka sanoo, että valon enkelit eivät ole Jumalan kaltaisia ja jopa hänen kuviaan? Se on saatana ja hänen kanssaan langenneet enkelit!

      Sanalla "kuva" tarkoitetaan nimenomaan sitä, että joku on sen kaltainen, jonka kuva hän on. Niin kuin peilissä näkyvä ihmisen kuva on sen ihmisen kaltainen, jonka kuva peilistä näkyy, niin on myös enkeli Jumalan kaltainen, joka on hänet luonut. Samalla tavalla on ihminen ollut alussa Jumalan kuva ja hänen kaltaisensa, aina siihen asti, kunnes hän lankesi syntiin! Langenneet ihmiset ja enkelit kokevat saman kohtalon! Heidät tuhotaan siinä tulisessa järvessä, joka on heitä varten varattu Jumalan suunnitelmissa jo ennen maailman luomista. (Matt 25:41-46)

      • totuus_voittaa

        Turha kasata näitä selityksiä kun et usko evankeliumeiden ilmoittamaan taivaasta tulleeseen Jeesukseen Kristukseen jonka kautta Jumala on myös kaiken luonut.

        Vaikka minkälaisen vuoren kasaat on kaikki täysin turhaa.

        On tietenkin mahtavaa olla kukkona tunkiolla kun voittaa selitysten pituudella Jehovan todistajatkin :-)


      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Turha kasata näitä selityksiä kun et usko evankeliumeiden ilmoittamaan taivaasta tulleeseen Jeesukseen Kristukseen jonka kautta Jumala on myös kaiken luonut.

        Vaikka minkälaisen vuoren kasaat on kaikki täysin turhaa.

        On tietenkin mahtavaa olla kukkona tunkiolla kun voittaa selitysten pituudella Jehovan todistajatkin :-)

        En tunne Jehovan todistajien oppia, mutta luulisin heidän uskovan samalla tavalla kuin sinä. Jumala loi ensin Jeesuksen, joka loi sitten kaiken muun - tai oli Jumalan "apuri" tai "rakennusmestari" luomisen aikana. Sinä olet siis Jehovan todistajien tapaan samanlainen areiolainen kuin muutkin. Yhtä eksyksissä ja vieläpä väärä tuomari niin kuin nämä ovat. Tehän sanotte, että kukaan muu ei pelastu kuin se, joka uskoo teidän tavallanne tämän asian. Toivottavasti Jumala ei tuomitse teitä teidän omien sanojenne mukaan, sillä silloinhan te kaikki tuhoutuisitte!


      • saviseutulainen

        >>>Miksi Jumala sitten puhui monikossa: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme". (1Moos 1:26) Kenelle tai keistä kaikista hän puhui?

        Huomaa ihan ensimmäiseksi se, että Jumala on yksiköllinen "hän", joka puhuu ja "luo" ihmisen. (j. 27) Jumalasta on puhuttu yksikössä kaikkialla, missä hän luo tämän maailman, paitsi tässä yhdessä jakeessa esiintyy monikko: "tehkäämme... kuvaksemme, kaltaiseksemme". Siihen on myös hyvä syy, miksi Jumala puhuu monikossa. Jumalan omat sanat kertovat meille sen, miksi näin on. Raamattua tulee selittää Raamatulla ja me teemme jälleen kerran sillä tavalla! :-)

        Jobin kirjan mukaan "Jumalan pojat" olivat läsnä, kun Jumala loi tämän maailman. Näin on kirjoitettu.<<<


        Taas poimit Raamatusta omaan korvasyyhyysi sopivia kohtia; irroittelet mitä hyvänsä mistä tahansa Raamatun kohdasta ja sovitat poimimasi sinne, mihin harhaoppisi tueksi hyväksi näet niitä sovittaa.


        C.O.ROSENIUS:
        "Ja Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme.» 1 Moos. 1: 26.
        Ihmeellistä tässä kertomuksessa on, että Herra sanoo: »Tehkäämme, tehkäämme ihminen». Tässä Herra neuvottelee. Hän ei sano: »Tahdon tehdä ihmisen», tahi maa muodostakoon ihmisen vaan tehkäämme ihminen.
        Kaikki muut olennot luotiin ilman neuvottelua, kaikkivaltiaan sanalla. Mutta kun Jumala tahtoi luoda ihmisen, silloin piti hän neuvottelun. Kenen kanssa Herra neuvotteli? Epäilemättä Jumalan kolmiyhteinen persoona neuvotteli. Olihan luotava se olento, jolla, paitsi maallista, katoavaa ruumista, tulisi olemaan myös kuolematon sielu, joka ollen lähtöisin Jumalasta luotaisiin iankaikkista elämää varten taivaassa. Herra sanoo: Tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, kaltaiseksemme.
        Jumala, joka jo edeltäpäin näki ihmisen lankeemuksen ja sitä seuraavan onnettomuuden ja kurjuuden, ei tahtonut päästää tätä arvokasta luomistyötä käsistään, ennen kuin oli neuvotellut Poikansa, iankaikkisen Sanan kanssa ihmisen lunastuksesta.
        Ihmisen luominen erosi muun luomakunnan, myös korkeimmalla asteella olevien eläimien, luomisesta. Luodessaan eläimet sanoi Jumala: »Tuottakoon maa ja kuohuttakoot vedet.» Tästä voimme tehdä sen johtopäätöksen, ettei Jumala eläimiä luodessaan toiminut välittömästi, vaan kaikkivaltiaalla sanallaan vaikutti hän luonnonvoimiin: Kuohuttakoot vedet, tuottakoon maa.
        Mutta ihmisen luomisessa eivät luonnon voimat saaneet olla vaikuttamassa. Silloin Jumala yksinään ja välittömästi vaikutti. Silloin Jumalan kolminaisuuspersoona toimi: Tehkäämme ihminen! Ihminen ei siis ole maasta eikä vedestä syntynyt, kuten muinoin jotkut pakanakansat uskoivat, vaan ihminen on erikoisella, välittömällä tavalla Jumalan luoma. Ja vielä ihmeellisemmältä tämä tuntuu, kun ajattelemme ihmisolennon, ruumiin ja sielun alkuperää, josta 1 Moos. 2: 7:ssä sanotaan: »Ja Herra Jumala teki ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen; ja niin tuli ihminen eläväksi sieluksi.»


      • eräs-toinen
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>>Miksi Jumala sitten puhui monikossa: "Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme". (1Moos 1:26) Kenelle tai keistä kaikista hän puhui?

        Huomaa ihan ensimmäiseksi se, että Jumala on yksiköllinen "hän", joka puhuu ja "luo" ihmisen. (j. 27) Jumalasta on puhuttu yksikössä kaikkialla, missä hän luo tämän maailman, paitsi tässä yhdessä jakeessa esiintyy monikko: "tehkäämme... kuvaksemme, kaltaiseksemme". Siihen on myös hyvä syy, miksi Jumala puhuu monikossa. Jumalan omat sanat kertovat meille sen, miksi näin on. Raamattua tulee selittää Raamatulla ja me teemme jälleen kerran sillä tavalla! :-)

        Jobin kirjan mukaan "Jumalan pojat" olivat läsnä, kun Jumala loi tämän maailman. Näin on kirjoitettu.<<<


        Taas poimit Raamatusta omaan korvasyyhyysi sopivia kohtia; irroittelet mitä hyvänsä mistä tahansa Raamatun kohdasta ja sovitat poimimasi sinne, mihin harhaoppisi tueksi hyväksi näet niitä sovittaa.


        C.O.ROSENIUS:
        "Ja Jumala sanoi: »Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme.» 1 Moos. 1: 26.
        Ihmeellistä tässä kertomuksessa on, että Herra sanoo: »Tehkäämme, tehkäämme ihminen». Tässä Herra neuvottelee. Hän ei sano: »Tahdon tehdä ihmisen», tahi maa muodostakoon ihmisen vaan tehkäämme ihminen.
        Kaikki muut olennot luotiin ilman neuvottelua, kaikkivaltiaan sanalla. Mutta kun Jumala tahtoi luoda ihmisen, silloin piti hän neuvottelun. Kenen kanssa Herra neuvotteli? Epäilemättä Jumalan kolmiyhteinen persoona neuvotteli. Olihan luotava se olento, jolla, paitsi maallista, katoavaa ruumista, tulisi olemaan myös kuolematon sielu, joka ollen lähtöisin Jumalasta luotaisiin iankaikkista elämää varten taivaassa. Herra sanoo: Tehkäämme ihminen meidän kuvaksemme, kaltaiseksemme.
        Jumala, joka jo edeltäpäin näki ihmisen lankeemuksen ja sitä seuraavan onnettomuuden ja kurjuuden, ei tahtonut päästää tätä arvokasta luomistyötä käsistään, ennen kuin oli neuvotellut Poikansa, iankaikkisen Sanan kanssa ihmisen lunastuksesta.
        Ihmisen luominen erosi muun luomakunnan, myös korkeimmalla asteella olevien eläimien, luomisesta. Luodessaan eläimet sanoi Jumala: »Tuottakoon maa ja kuohuttakoot vedet.» Tästä voimme tehdä sen johtopäätöksen, ettei Jumala eläimiä luodessaan toiminut välittömästi, vaan kaikkivaltiaalla sanallaan vaikutti hän luonnonvoimiin: Kuohuttakoot vedet, tuottakoon maa.
        Mutta ihmisen luomisessa eivät luonnon voimat saaneet olla vaikuttamassa. Silloin Jumala yksinään ja välittömästi vaikutti. Silloin Jumalan kolminaisuuspersoona toimi: Tehkäämme ihminen! Ihminen ei siis ole maasta eikä vedestä syntynyt, kuten muinoin jotkut pakanakansat uskoivat, vaan ihminen on erikoisella, välittömällä tavalla Jumalan luoma. Ja vielä ihmeellisemmältä tämä tuntuu, kun ajattelemme ihmisolennon, ruumiin ja sielun alkuperää, josta 1 Moos. 2: 7:ssä sanotaan: »Ja Herra Jumala teki ihmisen maan tomusta ja puhalsi hänen sieraimiinsa elävän hengen; ja niin tuli ihminen eläväksi sieluksi.»

        C. O. Rosenius kirjoitti saviseutulaisen lainaamana:

        "Epäilemättä Jumalan kolmiyhteinen persoona neuvotteli..."

        Sallikaa minun kuitenkin epäillä... LOL


      • eräs-toinen

        Sanottakoon C. O. Roseniuksesta vielä se, että hän oli epäilemättä vakuuttunut uskostaan ja ulospäin hurskas mies, mutta hän oli katolis-luterilaisen teologian uhri niin kuin me kaikki Jumalan lapset Suomessa olemme.

        Onneksi Jumala vapauttaa meidät katolisista harhoista, niin kuin on minutkin vapauttanut.

        Tunnustan häpeäkseni sen, että pidin aiemmin totena osan katolisista taruista, mutta en ole koskaan tunnustanut kolmiyhteisen jumalan oppia, vaikka siihen uskovien keskuudessa elänyt olenkin.

        Ennen vanhaan helluntailaiset ja katoliset eivät vaatineet sen opin todeksi tunnustamista eivätkä eräät baptistit vaadi sitä vieläkään. Ja onhan olemassa kokonainen helluntailainen liike, jossa se oppi kielletään. (Oneness Pentecostal liike ja teologia)


    • eräs-toinen

      Jumala on puhunut myös luomisen jälkeen monikossa, koska on puhunut enkeleille, hänen kaltaisilleen hengille. Kun ihminen lankesi, niin yksi näistä "Jumalan pojista" vietteli Eevan ja sai hänet syömään kielletyn puun hedelmää. Se "Jumalan poika" on tietysti saatana, joka myös nimellä "perkele" suomeksi tunnetaan. Paholainen sai vieteltyä Eevan ja Aatami teki syntiä hänen perässään, vastuullisena vaimostaan ja Jumalan sanasta, joka kielsi syömästä hyvän ja pahan tiedon puusta, mutta ei kieltänyt koskemasta siihen. (1Moos 2:15-17; 3:1-5) Saatana valehteli Eevalle ja sanoi:

      "Ette suinkaan kuole; vaan Jumala tietää, että sinä päivänä, jona te siitä syötte, aukenevat teidän silmänne, ja te tulette niinkuin Jumala tietämään hyvän ja pahan." (1Moos 3:4b-5)

      Jumala oli sanonut, että ihminen kuolee tai oikeammin – ihmisestä tulee kuolevainen – jos hän syö hyvän ja pahan tiedon puusta. (1Moos 2:15-17) Saatana sai Eevan uskomaan, että ei ihminen suinkaan kuole vaan tulee niin kuin Jumala tietämään hyvän ja pahan. Saatana valehteli ensin sen, että "ei ihminen kuole". Kyllä ihminen kuolee, kun tekee syntiä. Sitä seuraa ensin hengellinen kuolema ja sitten lopulta ruumiin kuolema, joka on tullut kirouksena ja perintönä kaikille Aatamin jälkeläisille. (1Moos 3:17-19) Siitä "kadotustuomiosta" Jeesus on meidät vapauttanut, kun Jumala herätti hänet ylös kuolleista hänen vanhurskautensa vuoksi. (Room 5:12-21; 8:1; Efe 2:1; Kol 2:13)

      Saatana on saanut lähes koko nimeltään kristityn maailman uskomaan, että ihminen ei kuole ruumiin kuoltua vaan jatkaa elämäänsä henkenä tai sieluna joko paratiisissa Jumalan tykönä tai tuonelassa, tuskaa ja vaivaa kärsivien joukossa. Osa luulee, että valitut ja pyhät ihmiset siirtyvät johonkin välitilaan maan ja taivaan välille, josta sitten palaavat takaisin maailmaan Kristuksen tulemuksessa. Onkohan Jeesus itsekin vielä siinä välitilassa vai pääsikö hän omien sanojensa mukaan taivaaseen isän tykö? ;-)

      • saviseutulainen

        >>Osa luulee, että valitut ja pyhät ihmiset siirtyvät johonkin välitilaan maan ja taivaan välille, josta sitten palaavat takaisin maailmaan Kristuksen tulemuksessa. Onkohan Jeesus itsekin vielä siinä välitilassa vai pääsikö hän omien sanojensa mukaan taivaaseen isän tykö?<<

        "eräs-toinen",

        sinun oppisi mukainen Jeesus nasaretilainen olisi tuossa välitilassa niinkuin kaikki muutkin kuolleet ihmiset - JOS HÄN OLISI OLLUT/OLISI VAIN IHMINEN. Sen sijaan Jeesus Kristus, Jumalan Poika, joka ON, OLLUT ON JA TULEVA ON, on Isän Jumalan Kaikkivaltiaan luona taivaassa.
        Ja sieltä me Häntä odotamme takaisin tulevaksi.


      • eräs-toinen
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Osa luulee, että valitut ja pyhät ihmiset siirtyvät johonkin välitilaan maan ja taivaan välille, josta sitten palaavat takaisin maailmaan Kristuksen tulemuksessa. Onkohan Jeesus itsekin vielä siinä välitilassa vai pääsikö hän omien sanojensa mukaan taivaaseen isän tykö?<<

        "eräs-toinen",

        sinun oppisi mukainen Jeesus nasaretilainen olisi tuossa välitilassa niinkuin kaikki muutkin kuolleet ihmiset - JOS HÄN OLISI OLLUT/OLISI VAIN IHMINEN. Sen sijaan Jeesus Kristus, Jumalan Poika, joka ON, OLLUT ON JA TULEVA ON, on Isän Jumalan Kaikkivaltiaan luona taivaassa.
        Ja sieltä me Häntä odotamme takaisin tulevaksi.

        Raamatun mukaan Jeesus kristus on isän Jumalan oikealla puolella hänen valtaistuimellaan taivaassa. Minä uskon todeksi sen, mitä Raamatussa on kirjoitettu.


    • eräs-toinen

      Saatana on saanut lähes koko nimeltään kristityn maailman uskomaan, että ihminen ei kuole ruumiin kuoltua vaan jatkaa elämäänsä henkenä tai sieluna joko paratiisissa Jumalan tykönä tai tuonelassa, tuskaa ja vaivaa kärsivien joukossa. Osa luulee, että valitut ja pyhät ihmiset siirtyvät johonkin välitilaan maan ja taivaan välille, josta sitten palaavat takaisin maailmaan Kristuksen tulemuksessa. Onkohan Jeesus itsekin vielä siinä välitilassa vai pääsikö hän omien sanojensa mukaan taivaaseen isän tykö? ;-)

      Kun Jumala sitten puhui Aatamille langettamansa tuomion ja kirouksen jälkeen, niin hän puhui jälleen Jumalan pojille eli enkeleille. Jumala ei puhunut pojalleen Jeesukselle vaan enkeleille, joiden joukossa itse saatana vielä silloin sai olla! (Job 1:6; 2:1) Ja Jumala sanoi:

      "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" (1Moos 3:22)

      Kuka on se "joku meistä", joka tietää hyvän ja pahan? Se on saatana! Vain saatana tiesi hyvän ja pahan kokemuksesta, ennen kuin Aatami lankesi syntiin! Raamatussa puhutaan myös muista langenneista enkeleistä, mutta saatana on heidän pääpirunsa ja tämän maailman jumala, joka vietteli ihmisen syntiin ja on valehdellut alusta asti, niin että hän ei pysy totuudessa. Siitä me myös erotamme sen, mikä opetus on Jumalasta ja mikä ei. Sellainen opetus, joka ei pysy totuudessa, ei ole Jumalasta! Niin kuin näet, on tämä opetus kokonansa totta, sillä Jumala on itse sen meille opettanut pyhien kirjoitustensa ja henkensä kautta, joka meissä asuu!

    • eräs-toinen

      umala puhuu vielä tämän jälkeen monikossa, kun puhuu enkeleilleen. Jumala sanoi ennen Baabelin hajaannusta:

      "Katso, he ovat yksi kansa, ja heillä kaikilla on yksi kieli, ja tämä on heidän ensimmäinen yrityksensä. Ja nyt ei heille ole mahdotonta mikään, mitä aikovatkin tehdä. Tulkaa, astukaamme alas ja sekoittakaamme siellä heidän kielensä, niin ettei toinen ymmärrä toisen kieltä." (1Moos 11:6-7)

      Jumala puhui myös tässä enkeleilleen, jotka astuivat sitten hänen lähettäminään alas taivaasta maan päälle ja tekivät sen tehtävän, jota varten Jumala heidät lähetti. Jumalan nimi asui yhdessä näistä enkeleistä, yksi oli hän, joka puhui ja käski muita, ja yhdestä ei puhuta muuta kuin että hän meni Sodomaan muuan toisen enkelin kanssa. (2Moos 23:20-23; 32:34; 33:2; 1Moos 18-19) Yksi enkeleistä sanoi nimekseen "Minä olen se, joka minä olen" ja "minä olen" (kreikaksi "hoo oon", ei "ego eimi") ja häntä kutsutaan nimillä "herra" ja "jumala" (jahve ja elohim), vaikka hän on vain "Herran enkeli" (Jahven enkeli), ei Herra itse eikä kaiken luonut maan ja taivaan Jumala (Jahve ja Elohim). (2Moos 3:1-14; 6:3) Monia enkeleitä on kutsuttu Raamatussa "jumaliksi", mutta he ovat vain "Jumalan poikia", sillä he ovat enkeleitä eivätkä itse Jumala. (1Moos 35:11; 48:3; 32:24-32; Hoos 12:4-6; Joos 5:13-15; Tuom 13; jne.)

      Se enkeli, jota sanotaan "Jahveksi" ja joka ilmestyi Aabrahmille (1Moos 18; 17:1), ei ole Jeesus kristus, eikä isä Jumala, vaikka Stefanus sanoi häntä "kikkauden jumalaksi". (Apt 7:2) Se sama enkeli ilmestyi myöhemmin Moosekselle ja teki nimensä "Jahve" tunnetuksi vasta hänelle. (2Moos 6:3) Se enkeli ei ole herra Jeesus kristus, sillä hän ennusti tulevasta Mooseksen kaltaisesta profeetasta, joka oli syntyvä myöhemmin Israelin kansan keskuuteen, mutta hän ei ollut itse se profeetta. (5Moos 18:15-18) Stefanus erotti tämän enkelin ja Jeesuksen selvästi toisistaan, kun puhui hänet kivittäneille juutalaisille. (Apt 7:30-40) Vain eksyneet sielut sanovat Jeesuksen ilmestyneen vanhan liiton kirjoituksissa patriarkoille, sillä he sekoittavat toisiinsa Jumalan lähettämät enkelit ja herran Jeesuksen kristuksen, joka on ihminen, ei enkeli.

    • eräs-toinen

      Jumala puhui enkeleilleen myös silloin, kun Jesaja näki ilmestyksen valtaistuimella istuvasta Jahvesta, jonka valtaistuinta kerubit kannattelivat. (Jes 6) Jumala sanoi:

      "Kenenkä minä lähetän? Kuka menee meidän puolestamme?" (Jes 6:8)

      Riippumatta siitä, näkikö Jesaja edeltä valtaistuimelle korotetun ihmisen pojan, kristuksen Jeesuksen, vai isän Jumalan, niin tämäkään kohta ei todista Jeesusta isän vertaiseksi Jumalaksi ja kaiken luojaksi yhdessä isänsä kanssa tai hänen apurinaan tai työtoverinaan. Jumala puhui tässä enkeleille, jotka olivat kokoontuneet hänen luokseen ja kannattelivat hänen valtaistuintaan. Tässä ei mainita erikseen isää ja poikaa, niin että isä olisi puhunut ja poika kuunnellut siinä vieressä. Valtaistuimella istuu vain yksi Jahve ja Elohim, yksi Herra ja Jumala, joka on joko herra Jeesus kristus, jonka ruumiissa ja sydämessä isä asuu henkenä (Ilm 22:1-5; Joh 14:9-11) tai sitten hän on ikiaikainen isä, jota kuvataan tällä tavalla ilmestyksessä. (vrt. Dan 7:9-14; Ilm 4) Jesaja näki jo edeltä sen kirkkauden, jonka Jeesus oli saava kuolleista heräämisen ja taivaaseen nousemisen jälkeen, joten ei ole pois suljettu se vaihtoehto, että tässä ilmestyksessä istuu itse herra Jeesus kristus ja isä Jumala on hänen sydämessään asuva näkymätön henki, joka on ainoa kaikkivaltias kaiken luonut Jumala. (vrt. Joh 12:12-50; 7:37-39; Apt 1:1-11; 2:1-11; Hebr 2:5-18)

      Niin kuin näistä kohdista on selvästi käynyt ilmi, puhuu Jumala muutaman kerran monikossa silloin, kun enkelit ovat koolla hänen luonaan taivaassa. Kaikissa muissa kohdissa Jumalasta puhutaan yksikössä, niin että hän on "hän" tai "minä", joka puhuu itsestään tai luoduille olennoille. Nämä enkeleistä Jumalan tykönä kertovat kohdat eivät todista sitä, että Jeesus kristus olisi ollut isän tykönä elävänä olentona ennen syntymistään ihmiseksi äitinsä Marian kohdusta. Kaikki, jotka väittävät Jeesuksen eläneen ennen ihmiseksi syntymistään, ovat pitäneet totena katolisia taruja ja harhaoppeja. Jumala kehottaa heitä hylkäämään nämä harhaopit, jotta he eivät tulisi osalliseksi porton vitsauksista ja tuhosta, josta on ennustettu profetian kirjan sanassa. (Ilm 16:13-18:24)

      • RealSana

        eräs-toinen, luuletko tosissasi, että saat muutettua Jumalan Sanan näillä houru sepityksilläsi??? Kuvittele itsestäsi liikoja ja olet pöhöttynyt. Sillä "Iankaikkisesti pysyy sinun sanasi, Herra, vahvana taivaissa."


      • eräs-toinen
        RealSana kirjoitti:

        eräs-toinen, luuletko tosissasi, että saat muutettua Jumalan Sanan näillä houru sepityksilläsi??? Kuvittele itsestäsi liikoja ja olet pöhöttynyt. Sillä "Iankaikkisesti pysyy sinun sanasi, Herra, vahvana taivaissa."

        Joo, Jumalan sana pysyy vahvana taivaassa ikuisesti, mutta maan päällä vääristellään hänen sanojaan. Esim. Matt 28:19 sanat "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" eivät ole Jumalan hengen vaikutuksesta syntyneet vaan ovat lihallisten katolisten isien Raamattuun tekemä tökerö väärennös.

        Ai, mistä tiedän sen asian?

        Katsopas, minussa on Jumalan pyhä henki, jonka avulla erotan sen, mitkä sanat ovat Jumalasta ja mitkä ihmisistä tai saatanasta.


    • selväopas

      En tiedä onko Usko Toivosella lapsia, mutta ,jos on, niin joku on esikoinen. Onko esikoisesi sama kuin sinä. Kumpi oli teistä ennen, sinä vai esikoisesi. Kumpi oli tekijä ja kuka tehty? Jos itse olet esikoinen, ilmestyitkö samaan aikaan kuin isäsi.Siis isä ja poika, eikö nuo sanat jo paljasta järjestyksestä aika paljon?

      • Usko.Toivonen

        Eikös me nyt keskustella siitä mitä Raamattu ilmoittaa "selväopas"?

        Keskustelumme on kohdistunut Kolossalaiskirjeen luvun 1. kohtaan ja ajatukseesi tuohon kohtaan liittyen.

        Näin ajattelet:

        >> Kolossalaiskirjeen 1.:15 sanoo hänen olevan luomakunnan esikoinen, jota Jumala käytti apunaan kaiken muun luomisessa. >>

        Minä taasen en löydä tuosta tekstikohdasta mitään, mikä minussa synnyttäisi tuollaista ajatusta, kuin sinulla.

        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
        ( Kol. 1. )

        Tässä sanotaan "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" , ei siis luomakunnan esikoinen, vaan ennen kaikkea luomakuntaa
        Eikä tekstissä myöskään esiinny "muun" sanaa.
        "Sillä hänessä luotiin kaikki", eikä suinkaan puhuta ajatuksesi mukaisesti kaiken muun luomisesta, vaan kaiken.

        Tästähän me keskustelemme.
        Onko ajatuksesi sinun omasi, vai onko siihen vaikuttanut jokin teologia, eli oppi, jonka mukaan olet ajatuksesi muodostanut.

        Mutta Raamatun ilmoittama Kolossaiskirjeen tekstiin pohjautuen se
        ei ole. Eli Raamatun ilmoitus tässä kohdassa ei tue suoraan ajatustasi.


      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Eikös me nyt keskustella siitä mitä Raamattu ilmoittaa "selväopas"?

        Keskustelumme on kohdistunut Kolossalaiskirjeen luvun 1. kohtaan ja ajatukseesi tuohon kohtaan liittyen.

        Näin ajattelet:

        >> Kolossalaiskirjeen 1.:15 sanoo hänen olevan luomakunnan esikoinen, jota Jumala käytti apunaan kaiken muun luomisessa. >>

        Minä taasen en löydä tuosta tekstikohdasta mitään, mikä minussa synnyttäisi tuollaista ajatusta, kuin sinulla.

        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.
        ( Kol. 1. )

        Tässä sanotaan "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" , ei siis luomakunnan esikoinen, vaan ennen kaikkea luomakuntaa
        Eikä tekstissä myöskään esiinny "muun" sanaa.
        "Sillä hänessä luotiin kaikki", eikä suinkaan puhuta ajatuksesi mukaisesti kaiken muun luomisesta, vaan kaiken.

        Tästähän me keskustelemme.
        Onko ajatuksesi sinun omasi, vai onko siihen vaikuttanut jokin teologia, eli oppi, jonka mukaan olet ajatuksesi muodostanut.

        Mutta Raamatun ilmoittama Kolossaiskirjeen tekstiin pohjautuen se
        ei ole. Eli Raamatun ilmoitus tässä kohdassa ei tue suoraan ajatustasi.

        Tämän keskustelun aihe on otsikon mukaan "Milloin ja mistä Jumala lähetti poikansa maailmaan". Jeesus sanoo vastauksena tähän kysymykseen nämä sanat:

        ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

        Katoliset ja areiolaiset luulevat, että Jumala lähetti poikansa Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun jne., mutta Raamatun mukaan se ei ole totta.

        Kol 1:15-23 sivuaa tätä aihetta mutta ei ole ainoa keskustelun aihe.


      • eräs-toinen

        "Tässä sanotaan "esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" , ei siis luomakunnan esikoinen, vaan ennen kaikkea luomakuntaa"

        Näin siis Usko.Toivonen

        Sanaa "esikoinen" käytetään vain ensimmäisenä syntyneestä tai arvossa ensimmäisestä luodusta olennosta, ei koskaan Jumalasta.


    • selväopas

      Vastattaisiinko vähän lyhyemmin, että keskustelu onnistuu, jätetään ilkeä nimittely myös. Kunnioitetaan toisiamme, vaikka olemmekin eri mieltä. Annetaan Raamatun puhua.

      • eräs-toinen

        Miksi Raamatussa on niin paljon sanoja? Siksi, että asioita ei voi kertoa lyhyesti. Raamatussa saisi olla itse asiassa enemmänkin sanoja, jotta väärin käsityksiä ei syntyisi niin paljon. No, toki sieltä se tärkein on helposti luettavissa. Jeesus kristus on ihminen, jonka Jumala herätti ylös kuolleista ja antoi hänelle kaiken vallan. Tämä on evankeliumia, mutta katoliset tarut eivät sitä ole.


    • RealSana

      Eräs heistä, heidän oma profeettansa, on sanonut: "Petturi Kreetan mies, peto ilkeä, laiskurivatsa". Tämä todistus on tosi; sen tähden nuhtele heitä ankarasti, että tulisivat uskossa terveiksi eivätkä kiinnittäisi huomiotansa juutalaisiin taruihin eikä totuudesta pois kääntyvien ihmisten käskyihin.
      eräs-toinen on totuudesta pois kääntyvä.

    • eräs-toinen

      Johannes ei sano evankeliuminsa alussa sitä, että Jeesus oli alussa Jumalan tykönä taivaassa ja tuli sieltä Henkenä alas äitinsä Marian kohtuun. (Joh 1:1-51) Johannes ei puhu evankeliuminsa alussa edes siitä, että Jeesus syntyi ihmiseksi äidistään Mariasta. Johannes aloittaa evankeliuminsa Markuksen ja Pietarin tavoin siitä, kun Johannes kastaja lähti Jumalan tyköä (oli Jumalan lähettämä) ja puhui Kristuksesta, joka olisi tuleva hänen jälkeensä tuomaan pelastuksen Jumalan lapsille. (Mark 1:1ss.; Apt 10:34-48; Joh 1:6-34; Luuk 1:67-80) Se pelastus saataisiin Jumalan sanan kautta, joka tuli lihaksi kristuksessa Jeesuksessa. (Joh 1:1, 14)

      ”Jumalan sana tuli lihaksi” sen sijaan, että Jeesus olisi tullut ”Henkenä” alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun. Kun Jeesus sai isältään Jumalan sanan, niin opetuslapset saivat katsella sen jälkeen ilmestyksessä Kristuksen kirkkautta, sellaista kirkkautta kuin isällä on pojalta. (Joh 1:1-14; Matt 17:1-8) Tällä sanalla ei viitata Jeesuksen olemiseen isän tykönä ennen maailman luomista vaan hänen julkiseen toimintaansa pyhän hengen saamisen jälkeen, kuolemaan ristillä ja sitä seuranneeseen pysyvään kirkkauteen isän tykönä taivaassa, minkä jälkeen Jumala lähetti pyhän hengen opetuslapsille. (Luuk 1:21-23; Joh 1:32-34; 7:37-39; 17; 20:17; Apt 1:1-11; 2:1-36; Hebr 2:9)

    • eräs-toinen

      Jumala ei lähettänyt poikaansa maailmaan ja maailman vapahtajaksi silloin, kun Jeesus sikisi äitinsä kohdussa ja syntyi poikalapseksi. Jumala lähetti poikansa silloin, kun antoi hänelle pyhän hengen ja Jeesus alkoi julkisen toimintansa. Vapahtajaksi Jeesus tuli vasta silloin, kun antoi henkensä Golgatan ristillä ja kuoli syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi. Näistä asioista on sanottu, että ”Jumala lähetti poikansa maailmaan” ja ”maailman vapahtajaksi”, mutta Jeesuksen syntymistä ”maailmaan lähettämisellä” ei Raamatussa tarkoiteta. Johannes painottaa Paavalin tavoin sitä, että Jeesus oli lihaa ja verta oleva ihminen kärsiessään ja kuollessaan ristillä. Jumala on hän, joka lähetti tämän poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen, maailman vapahtajaksi. (1Joh 4:1-16)

      Jeesus vahvistaa omilla sanoillaan tämän opetuksen Jumalalta saaduksi: isän tykönä kuulluksi ja opituksi. (Joh 6:45-46) Herra itse sanoi isän lähettäneen hänet maailmaan samalla tavalla kuin hän lähetti opetuslapset. Kukaan heistä ei ollut Jumalan tykönä elävänä olentona ennen kuin syntyi äitinsä kohdusta. Jumala lähetti heidät kaikki ”maailmaan” vasta sitten, kun he olivat jo aikuisia miehiä. Näin on kirjoitettu. 🙂

      ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

    • Kysynpä.vain

      Kuinka pelkkä ihminen voi olla läsnä monissa paikoissa samanaikaisesti?
      Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

      • eräs-toinen

        Kuinka pelkkä ihminen voi olla läsnä monissa paikoissa samanaikaisesti?
        Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

        Näin siis nimerkki Kysynpä.vain

        Hyvä kysymys ja se ansaitsee hyvän vastauksen. En voi sanoa, että olisi paras mahdollinen taho vastaamaan näin vaikeaan kysymykseen, mutta vastaan niin kuin sellainen, joka on luotettava eli kerron oman mielipiteeni. (Täytyy kysyä muilta parempaa vastausta, jos tämä menee "hutiksi").

        Tämä liittynee siihen, miten me toimimme samassa hengessä kuin meidän veljemme Jeesus kristus, joka on esikoisena Jumalan tykönä taivaassa. Meillä on hengessä yhteys isään ja poikaan. (1Joh 1:1-7) Sen hengen kautta, joka meissä kaikissa on, on myös Kristus läsnä meidän keskellämme.

        Itse asiassa myös kolmiyhteiseen jumalaan uskovien joukossa on niitä, jotka ovat ymmärtäneet sanojen "me olemme Kristuksessa" tarkoittavan elimellistä yhteyttä Kristuksen kanssa, joka on mahdollista vain pyhässä hengessä eli hengen kautta eli hengen välityksellä. Tämän perusteella Kristus on saman yhteisen pyhän hengen kautta läsnä keskellämmem, joka meillä kaikilla on: isällä, pojalla ja valituilla Jumalan lapsilla.

        No joo, sain vahvistuksen, että asia on juuri näin (kaksi muuta vahvisti tämän tulkinnan).


      • Jatkokysymys
        eräs-toinen kirjoitti:

        Kuinka pelkkä ihminen voi olla läsnä monissa paikoissa samanaikaisesti?
        Matt. 18:20 Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.

        Näin siis nimerkki Kysynpä.vain

        Hyvä kysymys ja se ansaitsee hyvän vastauksen. En voi sanoa, että olisi paras mahdollinen taho vastaamaan näin vaikeaan kysymykseen, mutta vastaan niin kuin sellainen, joka on luotettava eli kerron oman mielipiteeni. (Täytyy kysyä muilta parempaa vastausta, jos tämä menee "hutiksi").

        Tämä liittynee siihen, miten me toimimme samassa hengessä kuin meidän veljemme Jeesus kristus, joka on esikoisena Jumalan tykönä taivaassa. Meillä on hengessä yhteys isään ja poikaan. (1Joh 1:1-7) Sen hengen kautta, joka meissä kaikissa on, on myös Kristus läsnä meidän keskellämme.

        Itse asiassa myös kolmiyhteiseen jumalaan uskovien joukossa on niitä, jotka ovat ymmärtäneet sanojen "me olemme Kristuksessa" tarkoittavan elimellistä yhteyttä Kristuksen kanssa, joka on mahdollista vain pyhässä hengessä eli hengen kautta eli hengen välityksellä. Tämän perusteella Kristus on saman yhteisen pyhän hengen kautta läsnä keskellämmem, joka meillä kaikilla on: isällä, pojalla ja valituilla Jumalan lapsilla.

        No joo, sain vahvistuksen, että asia on juuri näin (kaksi muuta vahvisti tämän tulkinnan).

        Kuinka sitten Pyhä Henki voi olla läsnä monissa paikoissa samanaikaisesti?


      • eräs-toinen
        Jatkokysymys kirjoitti:

        Kuinka sitten Pyhä Henki voi olla läsnä monissa paikoissa samanaikaisesti?

        Pyhä henki ei ole luotu olento niin kuin Jeesus tai ihmiset tai enkelit. Jumala "jakaa henkeään tahtonsa mukaan" (Hebr 2:4) ja hänen henkensä näkee kaikkialle. (Psa 139) Jumalan "läsnäolo" kaikkialla on hänen kykyään nähdä kaikkialle henkensä kautta. Sen hengen välityksillä meillä Jumalan lapsilla on yhteys isään ja poikaan. (1Joh 1:1-7) Kolmiyhteiseen jumalaan uskovilta tämä yhteys puuttuu.


      • Jatkokysymys
        eräs-toinen kirjoitti:

        Pyhä henki ei ole luotu olento niin kuin Jeesus tai ihmiset tai enkelit. Jumala "jakaa henkeään tahtonsa mukaan" (Hebr 2:4) ja hänen henkensä näkee kaikkialle. (Psa 139) Jumalan "läsnäolo" kaikkialla on hänen kykyään nähdä kaikkialle henkensä kautta. Sen hengen välityksillä meillä Jumalan lapsilla on yhteys isään ja poikaan. (1Joh 1:1-7) Kolmiyhteiseen jumalaan uskovilta tämä yhteys puuttuu.

        Onko Pyhä Henki Jumala?


      • eräs-toinen
        Jatkokysymys kirjoitti:

        Onko Pyhä Henki Jumala?

        Sanoja "pyhä henki" on käytetty monessa eri merkityksessä. Joskus ne korvaavat sanan "Jumala" ja joskus ne puhuvat siitä hengestä, joka on Jumalan palvelijoissa.

        Kun "henki" jakaa kullekin niin kuin tahtoo (1Kor 12:11) on "henki" samaa tarkoittava sana kuin "Jumala", joka kaikki kaikissa vaikuttaa. (1Kor 12:6) Jumala toimii siis "henkensä kautta" niin kuin tässä kohdassa sanotaan. (1Kor 12:1-13)

        Kun "pyhä henki" sanoo, osoittaa tai todistaa, niin silloin Jumala puhuu henkensä kautta, palvelijoidensa suun kautta, niin että vaikuttaa ne sanat, jotka he sanovat.

        Apostolien teot:
        1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka pyhä henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.

        4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?

        13:2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan pyhä henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut."

        Markuksen evankeliumi:
        13:11 Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan pyhä henki.

        Hebrealaiskirje:
        3:7 Sentähden, niinkuin pyhä henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        9:8 Näin pyhä henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        10:15 Todistaahan sen meille myös pyhä henki; sillä sanottuaan:
        10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."

        Niin kuin näistä kohdista nähdään, puhuu Jumala palvelijoidensa suun kautta, pyhän hengen kautta, niin että se pyhä henki ei ole itsenäinen persoona vaan se on Jumalan vaikutusta hänen palvelijoissaan. Jumala vaikuttaa henkensä kautta palvelijoissaan ja maailmassa sen sijaan, että pyhä henki olisi itsenäisesti suunnitelmia tekevä, ajatteleva, muiden kanssa keskusteleva ja toimiva persoona.


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sanoja "pyhä henki" on käytetty monessa eri merkityksessä. Joskus ne korvaavat sanan "Jumala" ja joskus ne puhuvat siitä hengestä, joka on Jumalan palvelijoissa.

        Kun "henki" jakaa kullekin niin kuin tahtoo (1Kor 12:11) on "henki" samaa tarkoittava sana kuin "Jumala", joka kaikki kaikissa vaikuttaa. (1Kor 12:6) Jumala toimii siis "henkensä kautta" niin kuin tässä kohdassa sanotaan. (1Kor 12:1-13)

        Kun "pyhä henki" sanoo, osoittaa tai todistaa, niin silloin Jumala puhuu henkensä kautta, palvelijoidensa suun kautta, niin että vaikuttaa ne sanat, jotka he sanovat.

        Apostolien teot:
        1:16 "Miehet, veljet, sen raamatunsanan piti käymän toteen, jonka pyhä henki on Daavidin suun kautta edeltä puhunut Juudaasta, joka rupesi niiden oppaaksi, jotka ottivat kiinni Jeesuksen.

        4:25 Sinä, joka pyhän hengen kautta, isämme Daavidin, sinun palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat ja kansat turhia ajattelevat?

        13:2 Ja heidän toimittaessaan palvelusta Herralle ja paastotessaan pyhä henki sanoi: "Erottakaa minulle Barnabas ja Saulus siihen työhön, johon minä olen heidät kutsunut."

        Markuksen evankeliumi:
        13:11 Ja kun he vievät teitä ja vetävät oikeuteen, älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan pyhä henki.

        Hebrealaiskirje:
        3:7 Sentähden, niinkuin pyhä henki sanoo: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
        9:8 Näin pyhä henki osoittaa, että tie kaikkeinpyhimpään vielä on ilmoittamatta, niin kauan kuin etumainen maja vielä seisoo.
        10:15 Todistaahan sen meille myös pyhä henki; sillä sanottuaan:
        10:16 "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
        10:17 ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista."

        Niin kuin näistä kohdista nähdään, puhuu Jumala palvelijoidensa suun kautta, pyhän hengen kautta, niin että se pyhä henki ei ole itsenäinen persoona vaan se on Jumalan vaikutusta hänen palvelijoissaan. Jumala vaikuttaa henkensä kautta palvelijoissaan ja maailmassa sen sijaan, että pyhä henki olisi itsenäisesti suunnitelmia tekevä, ajatteleva, muiden kanssa keskusteleva ja toimiva persoona.

        Joh 16:7-15 puhuu samalla tavalla pyhästä hengestä. Jumala toimii henkensä kautta maailmassa ja vaikuttaa henkensä kautta palvelijoissaan tekemistä, tahtomista ja sanoja. Kun pyhä henki kuulee ja julistaa tulevia, niin ihminen kuulee ensin Jumalalta ja sanoo oman suunsa kautta ne sanat, jotka on kuullut "hengen vaikutuksesta" isältä. Tämäkään kohta ei todista sitä, että pyhä henki olisi itsenäinen persoona. Päinvastoin. Se pitää yhtä muiden kohtien kanssa, joissa ihminen puhuu sen, mitä on saanut Jumalalta hengen kautta. Kun pyhä henki puhuu Raamatussa, niin se on aina ihmisten kautta tullutta puhetta (heprealaiskirjeessä viitataan vanhan liiton kirjoituksiin, joissa profeetat puhuvat pyhän hengen johdossa Jumalan sanaa).


    • eräs-toinen

      Nämä asiat on sanottu niin selvästi Raamatun pyhissä kirjoituksissa, että vilpittömät ja totuutta rakastavat Jumalan lapset ymmärtävät ne pyhän hengen opettamalla tavalla oikein. Eksyneet sielut eivät ymmärrä lukemaansa Jumalan sanaa oikein. He sisällyttävät katolisilta isiltä perityt harhaopit ja tarut Raamatun kirjoituksiin, vaikka niitä ei siellä ole.

      Kun luet tämän selityksemme ajan kanssa läpi ja tutkit tarkoin Raamattua, niin havaitset sanamme tosiksi. Tunnet meidät siitä hengestä, joka on opettanut meitä ja pysyy totuudessa, niin kuin opettaa myös sinua ja auttaa sinua totuudessa pysymään, jos kerran vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi olet.

      • eräs.kolmas

        Tässäkin näkyy nyt se, että kaikki on perusteita myöten pielessä !

        Eli kun "eräs.toinen" kirjoittaa Pyhän Hengen pienellä !

        Eli kun Jeesus ei ole mukamas Jumala, niin Pyhä Henkikään ei ole Jumala, vaan tälle eksyneelle sekin on vain joku "henki" !

        Mutta se henki joka tälle eksyneelle opettaa, ei ole siis Pyhä Henki vaan eksytyksen henki, sillä Pyhä Henki ei opeta valhetta, vaan Totuutta vain ja ainoastaan !

        Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.


      • >>>jos kerran vilpitön ja totuutta rakastava Jumalan lapsi olet.<<<

        Jos olet Jumalan lapsi, olet syntynyt

        1. Jumalan Sanasta (Jaak 1:18, 1 Piet 1:23).

        2. Pyhästä Hengestä (Joh 3:3-8).

        3. Olet silloin syntynyt Jumalasta (Joh 1:13).

        Koska sinä olet syntynyt Jumalan Sanasta ja Jumalan Hengestä, sinä olet Jumalan Sanan ja Pyhän Hengen lapsi. Sana ja Henki on sinun Taivaallinen Isäsi (Jes 9:5, Gal 4:6). Olet Herran Jeesuksen Kristuksen lapsi koska Jeesus Kristus on lihaksi ihmiseksi tullut Jumalan Sana. Koska Sana ja Henki on yksi Jumala, josta sinä olet syntynyt, sinä olet Jumalan lapsi. Siksi Raamattu todistaa yhteenvetona että uskova on syntynyt Jumalasta (Joh 1:13, 1 Joh 3:1-2).

        Pyhä Henki ja Jumalan Sana on siis yksi Jumala, ilmoitettu ja ilmestynyt lihassa. Koska Pyhä Henki ja Jumalan Sana on yksi Jumala, Pyhä Henki on Jumala. Näin olet Jumalan; Isän, Pojan ja Pyhän Hengen lapsi.


      • JonesHenry

        Jos Jeesusta missään muodossa ei olisi ollut olemassa ennen hänen syntymäänsä...no se vain yksinkertaisesti tarkoittaa...että Jumala LOI olennon TYHJÄSTÄ armahtaakseen ihmiskunnan synnit!



        Kätevää ;=))



        Isä ja poika eivät ole yhtä...eivätkä olleet läsnä aina maailman luomisesta. Jeesus itse on myös VALETELIJA väittäen olleensa olemassa ennen Abrahamia!



        Kai täytyy uskoa siihen...kun joku Anonyymi huuru-ukko tällä palstalla niin voimakkaasta väittää varustettuna naurettavine tekstilitania "selityksineen" kääntäen ja vääntäen Raamatunkohtia omaksi edukseen.



        On siinäkin miehellä harrastus totta totisesti!


    • eräs-toinen

      Milloin ja mistä Jumala lähetti poikansa maailmaan. Siihen kertovat vastauksen Jeesuksen omat sanat:

      ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

    • selväopas

      UskoToivonen, halusin vain tuoda esiin sen, miten esikoisuus yleensä ymmärretään. Kun lukee jakeen 16, siinä sanotaan, että hänen välityksellään luotiin kaikki MUU. Siis kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten.Siten hänen osoitetaan olevan luotu, osa Jumalan luomakuntaa.
      Mark. 13:32 ssa puhutaan siitä, milloin loppu tulisi: "Siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät enkelit, taivaassa, eikä myöskään Poika, vaan ainoastaan Isä" Näin ei tietenkään olisi, jos Isä, Poika ja Pyhä Henki olisivat yhdenvertaisia ja muodostaisivat yhden jumalisuuden. Ei Poika eikä Pyhä Henki tietäisi.
      Kun Sebedeuksen poikien äiti pyysi, että hänen poikansa saisivat istua toinen oikealla ja toinen vasemmalla puolella Jumalan Valtakunnassa. Tämän pyynnön hän esitti Jeesukselle. Hänen vastauksensa voi lukea Matt. 20:20-23. Hän siis esitti,ettei tuo antaminen ollut hänen vallassaan, vaan Isän vallassa. Kuinka outoa tämä olisikaan, jos Jeesus olisi Jumala. Raamattu on täynnä todistuksia siitä, ettei Jeesus ja Jumala ja Pyhä Henki muodosta kolmiyhteistä jumaluutta. Onhan oppi jo niin käsittämätön ja vaikea ymmärtääkkään.

      • Usko.Toivonen

        "Selväopas" kirjoittaa:

        >> Kun lukee jakeen 16, siinä sanotaan, että hänen välityksellään luotiin kaikki MUU. Siis kaikki muu on luotu hänen välityksellään ja häntä varten.Siten hänen osoitetaan olevan luotu, osa Jumalan luomakuntaa. >>

        No katsotaanpas:

        15. ja hän on näkymättömän Jumalan kuva, esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa.
        16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
        17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

        Ei siellä kirjoituksissa ole sanaa muu 16. jakeessa.

        Onko tuo "muu" sana sinun itsesi ajatusten tuotos, vai jonkin opin kautta ajatuksiisi tuotu, mutta ei sitä Raamatun ilmoituksessa ole?

        Tästä aiheestahan me keskustelemme.


    • eräs-toinen

      Joh 20:29

      Johannes kertoo siitä tapahtumasta, kun Jeesus ilmestyi opetuslapsille saman päivän iltana, jona Jeesus oli noussut ylös kuolleista. Tuomas ei ollut silloin läsnä eikä hän uskonut, että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista. Hän sanoi uskovansa vasta sitten, kun näkisi Jeesuksen henkilökohtaisesti ja saisi koskea hänen haavojaan. (Joh 20:18-24) Tuomas sanoi:

      "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko." (Joh 20:25)

      Kahdeksan päivää tämän jälkeen Jeesus ilmestyi opetuslapsille uudelleen ja Tuomas oli silloin heidän kanssaan. Tuomas sai kosketella Jeesuksen haavoja ja hän näki omin silmin sen, että Jumala oli herättänyt Jeesuksen kuolleista. Tuomas ei ollut uskonut aiemmin sitä, että Jumala oli herättänyt Jeesuksen kuolleista, mutta nyt, kun hän näki Jeesuksen, oli hänen pakko uskoa todeksi se, mitä muut apostolit olivat hänelle sanoneet. Johanneksen kertomus jatkuu tämän jälkeen näin:

      Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot." (Joh 20:29)

      Minkä asian Tuomas uskoi vasta sen jälkeen, kun oli nähnyt Jeesuksen ja kosketellut häntä?

      Sen, että Jumala on herättänyt Jeesuksen ylös kuolleista.

      Autuaita ovat ne, jotka uskovat tämän evankeliumin, vaikka eivät näe herraa Jeesusta ylösnousseena!

      "...nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh 20:31)

      Se, mitä Tuomas tarkoitti sanoillaan "minun herrani ja minun jumalani" on merkitykseltään toisarvoista. Tärkeintä on se, että me uskomme Jumalan herättäneen kuolleista oman poikansa herran Jeesuksen kristuksen. Jos me uskomme tämän evankeliumin perussanoman, niin meillä on iankaikkinen elämä uskon kautta Jeesuksen kristuksen nimeen.

      • Usko.Toivonen

        Opetuslapsista ei kukaan uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista ennen kuin saivat itse omin silmin nähdä ja omin käsin kosketella
        kuoleman kukistajaa, Herraa Jeesusta.

        9. Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
        10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
        11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
        12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
        13. Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
        14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi. ( Mark. 16. )

        Ei Raamatun ilmoitus ole miltään kohtaa toisarvoista.
        Sen sijaan "toisarvoista" Raamatun ilmoitus on omaan korvasyyhyyn väännetyn opin kannalta.

        Jeesus ei todellakaan kieltänyt Tuomaan sanoja:

        28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" ( Joh. 20. )

        Sen sijaan korvasyyhyopin kannattajat tahtovat pitää Tuomaan sanoja "toisarvoisina".

        Jumalan seurakunnan tunnusmerkki kuitenkin on:

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )


      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Opetuslapsista ei kukaan uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista ennen kuin saivat itse omin silmin nähdä ja omin käsin kosketella
        kuoleman kukistajaa, Herraa Jeesusta.

        9. Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
        10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
        11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
        12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
        13. Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
        14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi. ( Mark. 16. )

        Ei Raamatun ilmoitus ole miltään kohtaa toisarvoista.
        Sen sijaan "toisarvoista" Raamatun ilmoitus on omaan korvasyyhyyn väännetyn opin kannalta.

        Jeesus ei todellakaan kieltänyt Tuomaan sanoja:

        28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
        29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!" ( Joh. 20. )

        Sen sijaan korvasyyhyopin kannattajat tahtovat pitää Tuomaan sanoja "toisarvoisina".

        Jumalan seurakunnan tunnusmerkki kuitenkin on:

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Tästä Usko.Toivosen viestistä käy hyvin ilmi se "toinen evankeliumi", jonka totena pitämisen kolmiyhteiseen jumalaan uskovat ovat panneet sielun pelastumisen ehdoksi. Jos et tunnusta Jeesusta Kristusta lihassa tulleeksi Herraksi Jumalaksi Kaikkivaltiaaksi, et voi pelastua.

        Näin on katolinen harhaoppi korvannut kokonaan Jeesuksen kristuksen evankeliumin, joka kuuluu lyhyesti näin:

        Ihminen kristus Jeesus kuoli ristillä syntiemme sovitukseksi ja sielujemme lunastukseksi ja isä Jumala herätti tämän poikansa Nasaretilaisen Jeesuksen ylös kuolleista.

        Apostolit julistivat tätä pelastuksen tuovaa sanomaa ja Luukas kertoo siitä Apostolien teoissa. Tässä on mainittu ne kohdat Apostolien teoissa, joissa apostolit julistivat evankeliumia ja rukoilivat kaiken luojaa, isää.

        Apt 2:14-41; 3:12-26; 4:8-31: 5:29-32; 7:2-60; 8:12, 26-40; 10:34-48; 13:14-52; 14:5-19; 17:2-3, 16-32; 18:5; 22:1-22; 26:1-32.

        Huomaa, että apostolit eivät puhuneet sanaakaan Jeesuksen olemisesta isän Jumalan tykönä ennen maailman luomista eivätkä he puhuneet myöskään neitsyestä syntymisestä. Se evankeliumi, jossa näistä asioista ei puhuta mitään, toi pelastuksen sieluille. (Apt 2:12-47; 10:34-48; 11:11-18) Sitä samaa ei voi luvata katolisiin taruihin uskoville. Miten sielu voisi pelastua, jos hän on pannut kaiken pelastumisen toivon tarujen ja harhaopin varaan?

        Oppi kolmiyhteisestä Jumalasta on korvannut kokonaan evankeliumin niiden elämässä, jotka ovat panneet pelastumisen toivon sen opin totena pitämiseen. Jotkut areiolaiset ovat korvanneet myös evankeliumin panemalla oman pelastuksensa toivon areiolaiseen oppiin, joka pitää sisällään katolisia taruja ja kreikkalaisen filosofian mukaisen uskon alempaan luoja-jumalaan, demiurgiin, joka on Jeesus kristus heidän oppinsa mukaan. Hekään eivät voi pelastua, jos panevat kaiken pelastumisen toivon harhaoppiinsa ja taruihin.


      • Usko.Toivonen

        Niin, tai sitten ihminen voi tulla oman oppinsa sokeuttamaksi.

        Tästä esimerkki sokeudesta:

        >> Huomaa, että apostolit eivät puhuneet sanaakaan Jeesuksen olemisesta isän Jumalan tykönä ennen maailman luomista >>

        Apostoli Johannes kirjoittaa ( Joh. 1. )

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        Apostoli Paavali kirjoittaa ( Fil. 2. )

        5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

        Ja Herra itse sanoi ( Joh. 8 ja Joh. 16 )

        42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

        28. Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

        Tämä ilmoitus on täysin selkeä Raamatun ilmoitus.


      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, tai sitten ihminen voi tulla oman oppinsa sokeuttamaksi.

        Tästä esimerkki sokeudesta:

        >> Huomaa, että apostolit eivät puhuneet sanaakaan Jeesuksen olemisesta isän Jumalan tykönä ennen maailman luomista >>

        Apostoli Johannes kirjoittaa ( Joh. 1. )

        1. Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
        2. Hän oli alussa Jumalan tykönä.
        3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

        Apostoli Paavali kirjoittaa ( Fil. 2. )

        5. Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli,
        6. joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen,
        7. vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen;

        Ja Herra itse sanoi ( Joh. 8 ja Joh. 16 )

        42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.

        28. Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö."

        Tämä ilmoitus on täysin selkeä Raamatun ilmoitus.

        Hölmö!

        Minä puhuin Apostolien teoista, joka on Luukkaan toinen kirje Teofilukselle ja kertoo siitä, miten apostolit julistivat evankeliumia käytännössä! Et löydä Apostolien teoista yhtä ainoata kohtaa, jossa sanottaisiin Jeesuksen olleen isän tykönä taivaassa ennen syntymistään ihmiseksi!

        Nuo lainaamasi kohdat ovat katolisten mielijakeita, jotka he tulkitsevat väärin oman oppinsa tueksi. En puutu nyt niihin, mutta niissä ei sanota Jeesuksen olleen isän tykönä elävänä olentona ennen syntymistään ihmiseksi.


      • eräs-toinen

        ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

        Kas tuossapa vastaus siihen, mistä ja milloin Jumala lähetti poikansa maailmaan.

        Jeesus ei ole ainoa Jumalan tykönä kuullut, nähnyt ja oppinut, eikä hän ole ainoa Jumalan tyköä lähtenyt mies. Johannes kastaja ja apostolit olivat myös Jumalan tyköä lähteneitä ja isän tykönä nähneet, kuulleet ja oppineet. Niin on kirjoitettu kreikankielessä edellyttäen, että katoliset käännökset ovat Jeesuksesta puhuttaessa oikein käännetty! Ne samat sanat on käännetty eri tavalla, kun puhutaan Johannes kastajasta ja apostoleista ja muista opetuslapsista. Joh 1:6; 6:44-45 jne.


      • eräs-toinen

      • Usko.Toivonen

        Niin, kannattaa ehkä miettiä kirjoittamisen tarvetta yleensä ollenkaan,
        jos argumentit kääntyvät nimittelyksi.


    • selväopas

      Omassa Raamatussani on sana muu, ja kreikan kielen mukaan siihen kuuluu tuo sana. Voin todistella tuon kieliopillisen syyn, jos kiinnostaa. Käännöksessäni on pyritty mahdollisimman tarkkaan seuraamaan alkuperäisiä kirjoituksia.
      Jeesus ei ollut ennen luomakuntaa, vain Jumala ja ryhtyessään luomaan, hän teki ensin Jeesuksen aluksi luomakuntaa. Saarnaajan 8. luvun, Jeesuksen oma kuvaus tuosta ajasta vahvistaa myös tuon asian.

      • Usko.Toivonen

        Sellainen Raamattu ei ole sanauskollisesti käännetty Raamattu, koska
        alkuperäisissä kreikkalaisissa kirjoituksissa "muu" sanaa ei jakeessa 16. esiinny.


      • eräs-toinen

        Rakkaat veljet ja sisaret.

        Opetelkaa käyttämään apuvälineitä Raamatun tutkimisessa.

        Bible Hub on hyvä apuväline, samoin Blue Letter Bible ja Novum kirjasarja.

        Bible Hubissa on Multi sivulla eri käännöksiä ja kreikankielisiä Uuden testamentin käsikirjoituksia translitteroituna eli muutettuna latinalaisille aakkosille. Interlineaarista näet sana sanalta etenevän käännöksen kreikka-englanti ja heprea-englanti. Sieltä voi tarkistaa lähes kaikki väitteet, joita esitetään alkuperäiseen tekstiin liittyen.

        Kol 1:15 käsikirjoitukset eivät pidä sisällään sanaa "muu", joten selväopas on erehtynyt tai hän käyttää käsikirjoitusta, jota muut eivät tunnusta hyväksytyksi (esim. Jehovan todistajien käännös on väärennös eikä perustu alkuperäisiin teksteihin).

        http://biblehub.com/multi/colossians/1-15.htm

        Tuolta näkee käsikirjoitukset keskimmäisellä palstalla ja alempana sivua ne on translitteroitu (latinalaisin aakkosin).

        Interlineaarista voit katsoa jokaisen sanan käännöksen englanniksi.

        http://biblehub.com/interlinear/colossians/1-15.htm

        Paljastimme näin sen, että selväopas ei ole totuudesta tässä asiassa, mutta ei myöskään Usko.Toivonen, sillä hän ei tunnusta sanan "esikoinen" oikeaa merkitystä tässä jakeessa, joka on "ensimmäinen luotujen joukossa" ja viittaa "kuolleista herättämiseen myös jakeessa 18 (molemmissa on sana esikoinen ja se viittaa kuolleista heräämiseen: Jeesus on ensimmäinen kuolleista herätettyjen ja taivaaseen nousseiden ihmisten joukossa).

        Ja tähän me sanomme Aamen! Aamen! Totisesti, Jumala on herättänyt kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen, Nasaretilaisen, mutta sitä eivät eksyneet tunnusta, koska pitävät totena katolisia taruja! Voi heitä! Voi!


      • Usko.Toivonen

        Tähän riittää lyhyt vastaus.

        Jeesus on Aamen, Totinen, Totuus.

        Jumala on Totinen, Totuus.

        Kukaan ihminen ei siis ole Aamen.


    • RealSana

      selväopas, on kuitenkin pimeyden opas. Jeesus sanoo: Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, joka kuoli ja virkosi elämään:

      • eräs-toinen

        Kuka kuoli ja virkosi elämään?

        Ihminen kristus Jeesus.

        Uskotko sen?


    • eräs-toinen

      Milloin ja mistä Jumala lähetti poikansa Jeesuksen maailmaan ja maailman vapahtajaksi? Jeesuksen sanat omalle isälle kertovat meille hyvin paljon:

      ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

      Mitä Jeesus sanoi tässä katolisen (yleisen) tulkinnan mukaan? Se selitys ja tulkinta kelpaa myös areiolaisille eksyneille.

      Jeesus sanoi katolisen tulkinnan mukaan tuossa ihan selvästi, että Isä lähetti Poikansa iankaikkisena Henkenä äitinsä Marian kohtuun, jossa sen Hengen päälle rakentui ihmisen liharuumis, ja niin Jumala oli lähettänyt Poikansa maailmaan ja maailman vapahtajaksi. Jeesus lähetti sitten opetuslapset ihan eri tavalla ja eri paikasta maailmaan, minkä Jeesus tuossa selvällä suomenkielellä katolisille kertookin.

      Näin hassusti siis katoliset tarut muuttavat Jeesuksen ja evankeliumin sanojen sanoman. Minä en pysty mitenkään näkemään tuon selityksen sisältämää sanomaa noissa Jeesuksen sanoissa, mutta sillä tavalla katoliset ja areiolaiset ne tulkitsevat. On se ihmeellistä tuo heidän kykynsä ajatella ja selittää pyhiä kirjoituksia. Mistähän he ovat saaneet sellaisen kyvyn?

      • Usko.Toivonen

        Jospa keskittyisit Raamatun ilmoitukseen ja Jeesuksen sanoihin.

        28. Minä olen lähtenyt Isästä ja tullut maailmaan; jälleen minä jätän maailman ja menen Isän tykö." ( Joh. 16 ).

        Rikas tuli köyhäksi, Sana tuli lihaksi, Jumala ilmestyi.

        2. Rakkaani, nyt me olemme Jumalan lapsia, eikä ole vielä käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Me tiedämme tulevamme hänen kaltaisikseen, kun hän ilmestyy, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena, kuin hän on.
        3. Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas.
        4. Jokainen, joka tekee synnin, tekee myös laittomuuden; ja synti on laittomuus.
        5. Ja te tiedätte hänen ilmestyneen ottamaan pois synnit; ja hänessä ei ole syntiä. ( 1. Joh. 3. )

        Hän, Aamen, on Totinen, Totuus.


      • saviseutulainen

        Se joka ei kykene uskomaan/ymmärtämään Herran Jeesuksen yliluonnollista sikiämistä Pyhästä Hengestä - Raamatun kertomalla tavalla - Marian kohtuun, sitä ei Jumalan Pyhä Henki valaise.
        Tällainen ihminen - kaikesta uskonnollisuudestaan, oman uskonsa aitoudesta vakuuttumisestaan, kuvitellusta Hengen johdatuksessa kulkemisestaan huolimatta - on tehnyt kaikki päätelmänsä vain ja ainoastaan oman vajavaisen, inhimillisen järkensä avulla.
        Luottamalla omiin järjenpäätelmiinsä.

        >>Minä en pysty mitenkään näkemään tuon selityksen sisältämää sanomaa noissa Jeesuksen sanoissa ...<<

        Tällaiset järjenpäätelmiinsä luottavat "uskovaiset" ovat tehneet valtavan määrän inhimillistä tutkimustyötä sadoista tietolähteistä; kahlanneet läpi mittavan määrän aineistoa liittyen Raamatun käännösvirheisiin jne.
        Tämmöisellä meiningillä on lopulta kadonnut luottamus Raamattuun, semmoisena kuin se on Jumalan kansalle ollut tarjona luettavaksi, tutkittavaksi "maailmansivu".
        Jos esimerkiksi uskovalle ihmiselle ( elävässä Jumalan Pojan uskossa olevalle ) ei riitä vaikkapa se rakkain ja tunnetuin KR 1933/38, niin ikävälle/horjuvalle pohjalla on ko. Herran oma joutunut.
        Uskallan sanoa - saamme täysin luottavaisina, Herraan Jeesukseen turvaten, lujassa uskossa Jumalan Sanaan, pitäytyä Pyhään Raamattuun 33/38.
        Muuta emme tarvitse.


      • eräs-toinen

        Totuutta rakastava vilpitön Jumalan lapsi tutkii tarkoin kirjoituksia heprean ja kreikankielisistä käsikirjoitukista. He eivät luota kolmiyhteiseen jumalaan uskovien tekemiin väärennöksiin ja virheellisiin käännöksiin. Väkevän eksytyksen uskoville ovat jopa Raamatun sisältämät virheet ja ristiriidat puhdasta ja virheetöntä "Jumalan Sanaa".

        Jumalan lapset erottavat Raamatun kirjoituksista ne kohdat, jotka Jumalan henki on vaikuttanut ja ne kohdat, joita Jumalan henki ei ole vaikuttanut. Eksyneet eivät voi sitä eroa tehdä, koska heiltä puuttuu Jumalan pyhä henki, joka palajstaisi heille kirjoitukseen vaikuttaneen hengen.

        Näistä asioista kertoo arikkelimme "Mikä on puhdasta ja virheetöntä Jumalan sanaa?"

        https://jumalanvaltakuntablog.wordpress.com/2017/01/28/mika-on-puhdasta-ja-virheetonta-jumalan-sanaa/


    • eräs-toinen

      Katolisessa uskossa olevat väittävät Paavalin puhuneen siitä, että Jeesus on tullut Henkenä alas taivaasta Marian kohtuun, kun kirjoitti:

      "Sillä te tunnette meidän herramme Jeesuksen kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte." (2Kor 8:9)

      Paavali kirjoitti nämä sanat keskellä pyyntöä varojen keruusta pyhien tarpeita varten. (2Kor 7:13-9:15)

      Paavali puhuu opetustarkoituksessa useassa eri kohdassa hengellisestä rikkaudesta. (Efe 1:1-23; Kol 1:9-2:3) Hän rinnastaa hengellisen ja maallisen rikkauden toisiinsa, niin että ne ovat velvollisia jakamaan maallista rikkautta apua tarvitseville, jotka ovat saaneet opetuslapsilta hengellisiä rikkauksia Jumalan sanan opetuksen kautta. Niin myös tässä kohdassa (2Kor 8:9) ja erityisesti vielä kirjeensä lopussa. (2Kor 12:13-13:4; Room 15:25-33; 2Kor 6:10; 1Kor 3:18)

      Jeesus oli hengellisesti puhuttuna rikas (hänellä oli hengellisesti rikas elämä), mutta hän luopui elämästään ristillä opetuslasten hyväksi, että myös nämä tulisivat hengellisesti rikkaiksi: että he saisivat pyhän hengen Jeesuksen kuolleista heräämisen ja taivaaseen nousemisen kautta. (Joh 7:37-39; Apt 1:4-8; 2:1ss.; 1Piet 1:3) Tätä asiaa Paavali kuvaa sanomalla

      "Rikas tuli köyhäksi meidän tähtemme, jotta me rikastuisimme hänen köyhyydestään".

      Tuskinpa kukaan ajattelee sitä, että Jeesuksella olisi ollut kultaa ja hopeaa taivaassa, josta hän luopui? Siispä myös trinitaarit uskovat Jeesuksen luopuneen hengellisestä rikkaudestaan maallisen rikkauden sijasta, mutta sijoittavat tämän "köyhäksi tulemisen" väärään aikaan. Se tapahtui vasta ristillä, kun Jeesus kuoli. Sana rististä on evankeliumin ydin, sillä syntien sovitus tapahtui ristillä eikä silloin, kun Jeesus syntyi poikalapseksi äitinsä Marian kohdusta.

      • eräs-toinen

        Paavali käytti Jeesusta esimerkkinä siitä, miten on "autuaampi antaa kuin ottaa". (Apt 20:29-38) Jeesus luopui hengellisestä rikkaudestaan antamalla elämänsä ristillä muiden hyväksi, jotta myös nämä tulisivat hengellisesti rikkaiksi. Tämän esimerkin rohkaisemana korinttolaisten ja muiden tulisi luopua maallisesta rikkaudestaan veljien hyväksi, jotka kärsivät puutetta. Herra Jeesus oli valmis luopumaan koko elämästään muiden hyväksi, joten ei olisi suuri uhraus, jos korinttolaiset luopuisivat osasta varallisuuttaan muiden hyväksi.

        Eksyneillä on tapana yhdistellä virheellisesti Raamatun kohtia toisiinsa ennalta totena pitämänsä opin tueksi. He yhdistävät Paavalin sanat "rikkaan köyhäksi tulemisesta" (2Kor 8:9) hänen sanoihinsa filippiläisille (Fil 2:5-11), joissa hän asettaa Jeesuksen kristuksen ihmisenä ja Jumalan kuvana esikuvaksi opetuslapsille.

        Jumalan pyhä henki yhdistää Paavalin sanat (2Kor 8:9) niihin kohtiin, joissa hän puhuu samoista asioista, aivan niin kuin edellä on kerrottu. (Apt 20:29-38; 2Kor 12:13-13:4; Room 15:25-33; 2Kor 6:10; 1Kor 3:18) Totuutta rakastava vilpitön Jumalan lapsi yhtyy Jumalan pyhän hengen tapaan yhdistellä toisiinsa Raamatun kohtia, sillä niistä muodostuu pyhän hengen johdossa johdonmukainen ja ristiriidaton opetus. Samaa ei voida sanoa katolisten isien sisäisesti ristiriitaisista ja järjettömistä harhaopeista.

        Mitä Paavalin sanoihin Fil 2:5-11 tulee, niin niissä on erotettu Jumala ja Kristus toisistaan niin kuin muissakin Raamatun kohdissa. Paavali asettaa Jeesuksen ihmisenä esikuvaksi seurakunnalle. Hän ei sano Jeesusta Jumalaksi. Sen sijaan hän sanoo, että Jeesuksen nimeen pitää jokaisen polven kumartua ja tunnustaa isän Jumalan kunniaksi, että hän on herra.

        2:9 Sentähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman,
        2:10 niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat,
        2:11 ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus kristus on herra.

        Paavali ei puhu tässä eikä edeltävissä jakeissa mitään Jeesuksen olemisesta Jumalan taivaassa ennen ihmiseksi syntymistään. Hän ei sano Jeesuksen tulleen Henkenä alas taivaasta Marian kohtuun. Hän ei puhu mitään neitsyestä syntymisestä eikä siitä puhu kukaan muukaan Matteuksen ja ehkä Luukkaan evankeliumien alun jälkeen. Kaikki tuollainen on mielikuvituksen tuotetta tai vähintäänkin TULKINTAA ja Raamatun SELITYSTÄ, katolista harhaoppia ja taruja.


      • eräs-toinen

        2.Korinttolaiskirje:
        8:9 Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.

        2.Korinttolaiskirje:
        12:13 Sillä missä muussa te olette jääneet muita seurakuntia vähemmälle kuin siinä, etten minä puolestani ole rasittanut teitä? Antakaa minulle anteeksi tämä vääryys.
        12:14 Katso, kolmannen kerran minä nyt olen valmis tulemaan teidän tykönne, enkä ole oleva teille rasitukseksi; sillä minä en etsi teidän omaanne, vaan teitä itseänne. Eiväthän lapset ole velvolliset kokoamaan tavaraa vanhemmilleen, vaan vanhemmat lapsilleen.
        12:15 Ja minä olen mielelläni uhraava kaikki, uhraava itsenikin, teidän sielujenne hyväksi. Senkötähden, että teitä näin suuresti rakastan, minä saan teiltä vähemmän vastarakkautta?
        12:16 Olkoonpa niin, etten minä ole teitä rasittanut; mutta entä jos olen viekas ja olen kavaluudella kietonut teidät pauloihini!
        12:17 Olenkohan minä kenenkään kautta, joita olen luoksenne lähettänyt, pyrkinyt teistä hyötymään?
        12:18 Kehoitin Tiitusta menemään ja lähetin veljen hänen kanssaan; ei kai Tiitus ole pyrkinyt teistä hyötymään? Emmekö ole vaeltaneet samassa hengessä? Emmekö samoja jälkiä?
        12:19 Olette kai jo kauan sitten luulleet, että me puolustaudumme teidän edessänne. Jumalan edessä, Kristuksessa me puhumme; mutta kaikki teille rakennukseksi, rakkaani.
        12:20 Sillä minä pelkään, että tullessani ehkä en tapaa teitä semmoisina, kuin tahdon, ja että te tapaatte minut semmoisena, kuin te ette tahdo. Minä pelkään, että teidän keskuudessanne ehkä on riitaa, kateutta, vihaa, juonia, panetteluja, juoruja, pöyhkeilyä, epäjärjestyksiä;
        12:21 ja että, kun tulen, Jumalani on taas nöyryyttävä minua teidän tykönänne, ja että joudun suremaan monen tähden, jotka ennen ovat synnissä eläneet eivätkä ole katuneet sitä saastaisuutta ja haureutta ja irstautta, jota ovat harjoittaneet.
        13:1 Kolmannen kerran minä nyt tulen teidän tykönne. Kahden tai kolmen todistajan sanalla on jokainen asia vahvistettava.
        13:2 Olen edeltäpäin sanonut ja sanon edeltäpäin niille, jotka ennen ovat syntiä tehneet, ja kaikille muille - niinkuin silloin sanoin, kun olin toista kertaa tykönänne, samoin nytkin, kun olen poissa - etten, kun taas tulen, ole teitä säästävä,
        13:3 koska te etsitte todistetta siitä, että minussa puhuu Kristus, joka ei ole heikko teitä kohtaan, vaan on teissä voimallinen.
        13:4 Sillä vaikka hänet ristiinnaulittiin, kun hän oli heikko, elää hän kuitenkin Jumalan voimasta; olemmehan mekin hänessä heikot, mutta me elämme hänen kanssaan Jumalan voimasta teitä kohtaan.

        Apostolien teot:
        20:29 Minä tiedän, että minun lähtöni jälkeen teidän keskuuteenne tulee julmia susia, jotka eivät laumaa säästä,
        20:30 ja teidän omasta joukostanne nousee miehiä, jotka väärää puhetta puhuvat, vetääkseen opetuslapset mukaansa.
        20:31 Valvokaa sentähden ja muistakaa, että minä olen kolme vuotta lakkaamatta yötä ja päivää kyynelin neuvonut teitä itsekutakin.
        20:32 Ja nyt minä uskon teidät Jumalan ja hänen armonsa sanan haltuun, hänen, joka on voimallinen rakentamaan teitä ja antamaan teille perintöosan kaikkien pyhitettyjen joukossa.
        20:33 En minä ole halunnut kenenkään hopeata tai kultaa tai vaatteita;
        20:34 te tiedätte itse, että nämä minun käteni ovat työllänsä hankkineet, mitä minä ja seuralaiseni olemme tarvinneet.
        20:35 Kaikessa minä olen osoittanut teille, että näin työtä tehden tulee huolehtia heikoista ja muistaa nämä Herran Jeesuksen sanat, jotka hän itse sanoi: 'Autuaampi on antaa kuin ottaa.'"
        20:36 Ja tämän sanottuaan hän polvistui ja rukoili kaikkien heidän kanssansa.
        20:37 Ja he ratkesivat kaikki haikeasti itkemään ja lankesivat Paavalin kaulaan ja suutelivat häntä,
        20:38 ja enimmän suretti heitä se sana, jonka hän oli sanonut, etteivät he enää saisi nähdä hänen kasvojansa. Ja he saattoivat hänet laivaan.


      • eräs-toinen

        Roomalaiskirje:
        15:25 Mutta nyt minä matkustan Jerusalemiin viemään pyhille avustusta.
        15:26 Sillä Makedonia ja Akaia ovat halunneet kerätä yhteisen lahjan niille Jerusalemin pyhille, jotka ovat köyhyydessä.
        15:27 Niin he ovat halunneet, ja he ovatkin sen heille velkaa; sillä jos pakanat ovat tulleet osallisiksi heidän hengellisistä aarteistaan, niin he puolestaan ovat velvolliset auttamaan heitä maallisilla.
        15:28 Kun olen tehtäväni suorittanut ja heille tämän hedelmän perille vienyt, lähden teidän kauttanne Hispaniaan;
        15:29 ja minä tiedän, että tullessani teidän tykönne tulen Kristuksen täydellinen siunaus mukanani.
        15:30 Mutta minä kehoitan teitä, veljet, Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta ja Hengen rakkauden kautta auttamaan minua taistelussani, rukoilemalla minun puolestani Jumalaa,
        15:31 että minä pelastuisin joutumasta Juudean uskottomien käsiin ja että Jerusalemia varten tuomani avustus olisi pyhille otollinen,
        15:32 niin että minä, jos Jumala niin tahtoo, ilolla saapuisin teidän tykönne ja virkistyisin teidän seurassanne.
        15:33 Rauhan Jumala olkoon kaikkien teidän kanssanne. Amen.

        2.Korinttolaiskirje:
        6:10 murheellisina, mutta aina iloisina, köyhinä, mutta kuitenkin monia rikkaiksi tekevinä, mitään omistamatta, mutta kuitenkin omistaen kaiken.

        1.Korinttolaiskirje:
        3:18 Älköön kukaan pettäkö itseään. Jos joku teidän joukossanne luulee olevansa viisas tässä maailmassa, tulkoon hän tyhmäksi, että hänestä tulisi viisas.


      • eräs-toinen

        Siinä oli pyhän hengen johdossa oikein yhdistettynä niitä Raamatun kohtia, joissa puhutaan rikkaan köyhäksi tulemisesta. Yksikään Raamatun kohta ei puhu silloin siitä, kun Jeesus tuli Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun, koska se on katolinen taru eikä Jumalan sanan ilmoittama totuus.

        Ja tähän Jumalan lapset sanovat kuorossa "Aamen"! Tule herra Jeesus!


      • eräs-toinen

        2.Korinttolaiskirje:
        13:4 Sillä vaikka hänet ristiinnaulittiin, kun hän oli heikko, elää hän kuitenkin Jumalan voimasta; olemmehan mekin hänessä heikot, mutta me elämme hänen kanssaan Jumalan voimasta teitä kohtaan.

        Oikea namupala tässä, sillä se kertoo siitä, miten Jumala on herättänyt voimallaan eli henkensä kautta kuolleista poikansa Jeesuksen kristuksen, joka on ihminen ja elää ikuisesti, koska jumala pelasti hänet ikuiselta kuolemalta.

        Roomalaiskirje:
        8:11 Jos nyt hänen henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista kristuksen Jeesuksen, on tekevä eläväksi myös teidän kuolevaiset ruumiinne henkensä kautta, joka teissä asuu.

        Hebrealaiskirje:
        5:7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.

        13:20 Mutta rauhan Jumala, joka on kuolleista nostanut hänet, joka iankaikkisen liiton veren kautta on se suuri lammasten paimen, meidän herramme Jeesuksen,
        13:21 hän tehköön teidät kykeneviksi kaikkeen hyvään, voidaksenne toteuttaa hänen tahtonsa, ja vaikuttakoon teissä sen, mikä on hänelle otollista, Jeesuksen kristuksen kautta; hänelle kunnia aina ja iankaikkisesti! Amen.

        Jumala on totisesti herättänyt kuolleista poikansa, ihmisen kristuksen Jeesuksen, ja tämä elää Jumalan voimasta ikuisesti! Aamen! Kunnia isälle Jumalalle korkeuksissa nyt ja ikuisesti, herran Jeesuksen kristuksen kautta, aamen! Aamen!


      • Usko.Toivonen

        Niin, tuon 2. Kor. 8:9 jakeen fokus on armossa.

        9. Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon, että hän, vaikka oli rikas, tuli teidän tähtenne köyhäksi, että te hänen köyhyydestään rikastuisitte.

        " Sillä te tunnette meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armon".

        Keskipiste on siis armo ja kuka on armosta rikas.

        13. Reväiskää rikki sydämenne, älkää vaatteitanne, ja kääntykää Herran, teidän Jumalanne, tykö; sillä hän on armahtavainen ja laupias, pitkämielinen ja armosta rikas, ja hän katuu pahaa.
        (Jooel. 2)

        Tuo 2. Kor. 8:9 on täysin yhtenäinen evankeliumin ilmoituksen kanssa.


    • eräs.kolmas

      Eli sinä yhä vain väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen !

      Ja lisäksi Jeesus on ensimmäinen katolilainen !

      Etkö osaa lopettaa millään ?

      Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

      Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen kadotukseen/helvettiin !

      27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
      28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

      28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot

    • eräs.kolmas

      Kyllästyttää jo nämä "missään ei sanota" selitykset !

      Sillä asiat on selvästi sanottu, ja sinä vain väännät kieroon kirjoituksia omaksi kadotukseksesi !

      2. Piet. 3:16 niinkuin hän tekee kaikissa kirjeissään, kun hän niissä puhuu näistä asioista, vaikka niissä tosin on yhtä ja toista vaikeatajuista, jota tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.

      Sitten sellaiset kommentit, että "ei tarvitse välittää" !

      Eli sinun ei tarvitse välittää Raamatun Totuudesta, mutta minä kyllä välitän.

      Siinä on sama tyyli kuin saatanalla syntiinlankeemuksessa, eli "eihän Jumala ole sanonut", vaikka kirjoitukset ja siten Jumala on täysin selvästi sanonut !

      Mutta ethän sinä Totuudesta välitä, kun olet valheisiin mielistynyt !

    • eräs-toinen

      Johannes kertoo siitä tapahtumasta, kun Jeesus ilmestyi opetuslapsille saman päivän iltana, jona Jeesus oli noussut ylös kuolleista. Tuomas ei ollut silloin läsnä eikä hän uskonut, että Jumala on herättänyt Jeesuksen kuolleista. Hän sanoi uskovansa vasta sitten, kun näkisi Jeesuksen henkilökohtaisesti ja saisi koskea hänen haavojaan. (Joh 20:18-24) Tuomas sanoi:

      "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko." (Joh 20:25)

      Kahdeksan päivää tämän jälkeen Jeesus ilmestyi opetuslapsille uudelleen ja Tuomas oli silloin heidän kanssaan. Tuomas sai kosketella Jeesuksen haavoja ja hän näki omin silmin sen, että Jumala oli herättänyt Jeesuksen kuolleista. Tuomas ei ollut uskonut aiemmin sitä, että Jumala oli herättänyt Jeesuksen kuolleista, mutta nyt, kun hän näki Jeesuksen, oli hänen pakko uskoa todeksi se, mitä muut apostolit olivat hänelle sanoneet. Johanneksen kertomus jatkuu tämän jälkeen näin:

      Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot." (Joh 20:29)

      Minkä asian Tuomas uskoi vasta sen jälkeen, kun oli nähnyt Jeesuksen ja kosketellut häntä?

      Sen, että Jumala on herättänyt Jeesuksen ylös kuolleista.

      Autuaita ovat ne, jotka uskovat tämän evankeliumin, vaikka eivät näe herraa Jeesusta ylösnousseena!

      "...nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh 20:31)

      Se, mitä Tuomas tarkoitti sanoillaan "minun herrani ja minun jumalani" on merkitykseltään toisarvoista. Tärkeintä on se, että me uskomme Jumalan herättäneen kuolleista oman poikansa herran Jeesuksen kristuksen. Jos me uskomme tämän evankeliumin perussanoman, niin meillä on iankaikkinen elämä uskon kautta Jeesuksen kristuksen nimeen.

      • eräs-toinen

        Puhutaanpa vielä vähän Tuomaan merkitykseltään toisarvoisista sanoista "minun herrani ja minun jumalani". Joh 20:28

        Ihan ensin on todettava se, että nämä Tuomaan sanat eivät voi kumota itsensä herran Jeesuksen sanoja eivätkä Johanneksen sanoja siitä, minkä vuoksi hän kirjoitti evankeliuminsa. Johannes sanoi:

        "...nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on kristus, Jumalan poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh 20:31)

        Jeesus oli itse kahdeksaa päivää aiemmin sanonut Marialle:

        "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun isäni tykö ja teidän isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö." (Joh 20:17)

        Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä on myös meidän taivaallinen isämme ja se ainoa Jumala, josta Jeesus itse todisti.

        "Kuinka te voisitte uskoa, te, jotka otatte vastaan kunniaa toinen toiseltanne, ettekä etsi sitä kunniaa, mikä tulee häneltä, joka yksin on Jumala?" (Joh 5:44)

        "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen kristuksen." (Joh 17:3)

        Milloin ja mistä Jumala lähetti poikansa maailmaan? Jeesus vastaa siihen itse:

        "Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;" (Joh 17:3)

        Koska tämä vastaus ei sovi katolisten isien harhaoppeihin ja taruihin, eivät eksyneet puhu mitään tästä hyvin tärkeästä jakeesta, joka liittyy keskustelun aiheeseen. Totuutta rakastavat vilpittömät Jumalan lapset sen sijaan iloitsevat näistä herramme Jeesuksen sanoista, joissa hän tunnustaa isänsä lähettäneen hänet maailmaan vasta silloin, kun hän alkoi julkisen toimintansa. Aamen! :-)


      • eräs.kolmas

        Taas vain näitä selityksiä ja väitteitä, että "ei Jumala ole sanonut, ei ole sanottu Raamatussa" !

        Nyt kannattaisi "eräs.toinen" oikeasti miettiä etukäteen se tilenne, kun menet lopulta Jumalan valtaistuimen eteen ja siellä Jumala eli Tuomari eli Jeesus sinut sitten tuomitsee.

        Olen sitä mieltä että saat tämän saman vastauksen ja kuulut tähän joukkoon:

        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Olet rakentanut hiekan päälle, etkä Kristus kallion, eli hiekka on ihmis viisaus ja Kallio kuvastaa Jumalan viisautta !

        24 Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
        25 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
        26 Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
        27 Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri."


      • eräs-toinen

        Mitä Tuomas tarkoitti sanoillaan "minun herrani ja minun jumalani"? (Joh 20:28)

        Se on tietysti pelkkää spekulaatiota ja arviota, koska Tuomas on kuollut ja Jumala ei puhu kuin harvoille lapsilleen totuuden sanaa nykyisenä päivänä. Siihen me kuitenkin turvaamme ja esitämme arviomme niin kuin sellainen, joka tuntee Jumalan ja hänen poikansa, ja on sen vuoksi luotettava. Onhan meissäkin Jumalan pyhä henki - tai niin ainakin luulemme! ;-)

        Sanat "minun herrani ja minun jumalani" voivat kohdistua ihan hyvin Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme, mutta eivät välttämättä. Jeesus on tosiaankin "minun herran ja minun jumalani", mutta kuka on Jeesuksen kristuksen "Herra ja Jumala"? Hän on tietysti Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, meidän taivaallinen isämme, ja se ainoa tosi Jumala, jonka poika on meille ilmoittanut - ei tosin kaikille. (Joh 1:18)

        Tällä tavalla erotetaan toisistaan ihminen kristus Jeesus ja hänen isänsä, Jumala, jotka ovat kaksi kokonaan eri olevaista: luotu ihminen ja Jumala, hänen luojansa.

        Jumala on korottanut tämän luomansa ihmisen kristuksen Jeesuksen kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi, joka on kuningas ikuisesti koska ei kuole enää koskaan sen jälkeen, kun Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Tästä kertoo mm. heprealaiskirje. (Hebr 1-2; 5:4-11; 7:24-29; 13:2-21)

        Toinen vaihtoehto on se, että Tuomas "näki" lopultakin isän Jumalan asuvan henkenä Jeesuksen kristuksen ruumiissa. Hän ei ollut "nähnyt" sitä aiemmin, mutta nyt hän näki ja uskoi todeksi Jeesuksen sanat: "Isä asui pojassa" ja "Jumala oli Kristuksessa" niin kujn myös Paavali sanoi. (Joh 14:9-11; 2Kor 5:18-21) Jumala ja Kristus ovat kaksi eri olevaista näissä kohdissa: isä on Jumala ja Jeesus kristus on Jumalan poika, ihminen.

        Miten sitten tulee ymmärtää Sakarjan ennustus, jonka mukaan "meidän herramme ja jumalamme" tulee taivaasta? (Sak 13:8-14:9) Nämä sanat viittaavat suoraan Jeesuksen toiseen tulemukseen. (Apt 1:1-11) Eikö tämä todista sen, että Jeesus kristus on Herra Jumala, Jahve Elohim?

        Ei. Jumala asuu kristuksen Jeesuksen ruumiissa täydellisesti henkenä, niin että kun Jeesus saapuu, niin silloin myös hänen isänsä eli Jumala saapuu. (Joh 14:9-11) Kun me näemme valtaistuimella yhden ainoan hahmon, niin hän on Jeesus kristus, jonka sydämessä ja ruumiissa isä Jumala asuu henkenä. (Ilm 22:1-5)

        Jumala asuu henkenä kaikkien muidenkin lastensa sydämissä, mutta Jeesus kristus on ainoa laatuaan. Vain hänen synnittömän uhrinsa kautta tarjotaan syntien sovitus ja sielujen pelastus evankeliumiin uskoville.

        Jeesus kristus on synnitön ja viaton ihminen, joka antoi elämänsä uhrina Jumalalle Golgatan ristillä ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista Raamatun kirjoitusten mukaan.

        Tämä on evankeliumia, mutta katoliset tarut eivät evankeliumia ole.


      • eräs.kolmas
        eräs-toinen kirjoitti:

        Mitä Tuomas tarkoitti sanoillaan "minun herrani ja minun jumalani"? (Joh 20:28)

        Se on tietysti pelkkää spekulaatiota ja arviota, koska Tuomas on kuollut ja Jumala ei puhu kuin harvoille lapsilleen totuuden sanaa nykyisenä päivänä. Siihen me kuitenkin turvaamme ja esitämme arviomme niin kuin sellainen, joka tuntee Jumalan ja hänen poikansa, ja on sen vuoksi luotettava. Onhan meissäkin Jumalan pyhä henki - tai niin ainakin luulemme! ;-)

        Sanat "minun herrani ja minun jumalani" voivat kohdistua ihan hyvin Jeesukseen kristukseen, meidän herraamme, mutta eivät välttämättä. Jeesus on tosiaankin "minun herran ja minun jumalani", mutta kuka on Jeesuksen kristuksen "Herra ja Jumala"? Hän on tietysti Jeesuksen kristuksen Jumala ja isä, meidän taivaallinen isämme, ja se ainoa tosi Jumala, jonka poika on meille ilmoittanut - ei tosin kaikille. (Joh 1:18)

        Tällä tavalla erotetaan toisistaan ihminen kristus Jeesus ja hänen isänsä, Jumala, jotka ovat kaksi kokonaan eri olevaista: luotu ihminen ja Jumala, hänen luojansa.

        Jumala on korottanut tämän luomansa ihmisen kristuksen Jeesuksen kaikkien luotujen herraksi ja kuninkaaksi, joka on kuningas ikuisesti koska ei kuole enää koskaan sen jälkeen, kun Jumala herätti hänet ylös kuolleista. Tästä kertoo mm. heprealaiskirje. (Hebr 1-2; 5:4-11; 7:24-29; 13:2-21)

        Toinen vaihtoehto on se, että Tuomas "näki" lopultakin isän Jumalan asuvan henkenä Jeesuksen kristuksen ruumiissa. Hän ei ollut "nähnyt" sitä aiemmin, mutta nyt hän näki ja uskoi todeksi Jeesuksen sanat: "Isä asui pojassa" ja "Jumala oli Kristuksessa" niin kujn myös Paavali sanoi. (Joh 14:9-11; 2Kor 5:18-21) Jumala ja Kristus ovat kaksi eri olevaista näissä kohdissa: isä on Jumala ja Jeesus kristus on Jumalan poika, ihminen.

        Miten sitten tulee ymmärtää Sakarjan ennustus, jonka mukaan "meidän herramme ja jumalamme" tulee taivaasta? (Sak 13:8-14:9) Nämä sanat viittaavat suoraan Jeesuksen toiseen tulemukseen. (Apt 1:1-11) Eikö tämä todista sen, että Jeesus kristus on Herra Jumala, Jahve Elohim?

        Ei. Jumala asuu kristuksen Jeesuksen ruumiissa täydellisesti henkenä, niin että kun Jeesus saapuu, niin silloin myös hänen isänsä eli Jumala saapuu. (Joh 14:9-11) Kun me näemme valtaistuimella yhden ainoan hahmon, niin hän on Jeesus kristus, jonka sydämessä ja ruumiissa isä Jumala asuu henkenä. (Ilm 22:1-5)

        Jumala asuu henkenä kaikkien muidenkin lastensa sydämissä, mutta Jeesus kristus on ainoa laatuaan. Vain hänen synnittömän uhrinsa kautta tarjotaan syntien sovitus ja sielujen pelastus evankeliumiin uskoville.

        Jeesus kristus on synnitön ja viaton ihminen, joka antoi elämänsä uhrina Jumalalle Golgatan ristillä ja Jumala herätti hänet ylös kuolleista Raamatun kirjoitusten mukaan.

        Tämä on evankeliumia, mutta katoliset tarut eivät evankeliumia ole.

        On sinun kirjoituksesi toki evankeliumia !

        Mutta se on VÄÄRÄÄ eli TOISTA evankeliumia !

        Gal. 1:8 Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
        Gal. 1:9 Niinkuin ennenkin olemme sanoneet, niin sanon nytkin taas: jos joku julistaa teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä te olette saaneet, hän olkoon kirottu.

        Kun siis intät, että Jeesus ei muka ole Jumala, niin julistat toista jeesusta ja siten myös toista evankeliumia !


    • eräs.kolmas

      Eli sinä yhä vain väität siis, että Jeesus on kadotukseen joutunut syntinen !

      Ja lisäksi Jeesus on ensimmäinen katolilainen, ja opetti siis sinun mukaasi katolilaisia taruja !!!

      Etkö osaa lopettaa millään ?

      Siis Jeesus selvästi on ilmoittanut ja Raamattu selvästi todistaa, että Jeesus On Jumala, ja siten jos uskomme sinun oppiisi, niin Jeesus on siis syntinen ja syyllistynyt Jumalan pilkkaan korottamalla itsensä Jumalaksi, jota ei sinun oppisi mukaan mukamas ole.

      Sinä siis tuomitset oppisi kautta Jeesuksen kadotukseen/helvettiin !

      27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
      28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

      28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
      29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot

      Tämä on niin selvääkin selvempi Totuus, joka ei pala tulessakaan !

    • eräs-toinen

      Jumalan lapset iloitsevat niistä totuuden sanoista, joita olemme tänne kirjoittaneet.

      ”Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

      Me rakastamme kaikkia ihmisiä ja toivomme, että he tulisivat tuntemaan totuuden ja pelastuisivat!

      Jeesus kristus on tie, totuus ja elämä: ei kukaan tule isän tykö muuten kuin hänen kauttansa! :-)

      • eräs.kolmas

        Herää jo harhoistasi, jehovantodistajat ja muut, jotka kieltävät Jeesuksen olevan Jumala, eivät ole Jumalan lapsia !

        Ne jotka iloitsevat sinun kirjoiutuksistasi ovat pääosin saatanan lapsia.

        Jumalan lapset iloitsevat Totuudesta, eivätkä sinun valheistasi !

        Jeesus Kristus, minunkin Herrani ja Jumalani, on Tie ja Totuus ja Elämä, ja ohi siis lihaan tulleen Jumalan ei kukaan tule Isän luo !

        Sinulla on siis toinen jeesus ja toinen tie, ja siten toinen evankeliumi, joka ei vie pelastukseen vaan se sinun viitoittamasi tie vie kadotukseen !


    • ItalianKosto

      Turusta ja Fiat ritmolla....

      • eräs-toinen

        Uskotko siihen, että Jeesus kristus on historiallinen henkilö?


    • eräs-toinen

      Ihanaa, Jeesus sanoo itse mistä ja milloin Jumala lähetti hänet maailmaan:

      "Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;” (Joh 17:18)

      Aamen, tule herra Jeesus!

      • eräs.kolmas

        Tyhmät neisyeetkin odottivat Ylkää ja häitä, mutta ovet suljettiin !

        Samoin nämäkin:

        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Joten ei pidä iloita ennen aikojaan, sillä luottamuksesi on toisessa jeesuksessa, eikä Herrassa ja Jumalassani Jeesuksessa !


      • totuus_voittaa
        eräs.kolmas kirjoitti:

        Tyhmät neisyeetkin odottivat Ylkää ja häitä, mutta ovet suljettiin !

        Samoin nämäkin:

        21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
        22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
        23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

        Joten ei pidä iloita ennen aikojaan, sillä luottamuksesi on toisessa jeesuksessa, eikä Herrassa ja Jumalassani Jeesuksessa !

        Sinulla ei ole Herraa eikä sinulla ole Jumalaa. Et tunne kumpaakaan, et tiedä kuka on Herra, etkä tiedä kuka on Jumala koska et usko Jumalan Sanaa (1 Kor 8:6)

        Ainoa minkä tiedät on että "Jeesus ON Jumala" vaikka Jumalan evankeliumi sanoo että Jeesus on Jumalan Poika. (Room 1:1-4)


      • eräs.kolmas
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Sinulla ei ole Herraa eikä sinulla ole Jumalaa. Et tunne kumpaakaan, et tiedä kuka on Herra, etkä tiedä kuka on Jumala koska et usko Jumalan Sanaa (1 Kor 8:6)

        Ainoa minkä tiedät on että "Jeesus ON Jumala" vaikka Jumalan evankeliumi sanoo että Jeesus on Jumalan Poika. (Room 1:1-4)

        No, nyt tuli taas toinen Totuudesta eksynyt !

        Jeesus on Raamatun mukaan kaikkia näitä:

        1) Jeesus on Jumala, joka tuli lihaksi !

        2) Jeesus on Jumalan poika, koska Hän tuli lihaksi !

        3) Jeesus on ihmisen poika, koska Maria Hänet synnytti.

        Tässä on KOKO Jeesus Kristus Jumalan ja ihmisen Poika, lihaksi/lihaan tullut Jumala !

        Jos kiistetään siis joku selvä puoli Jeesuksesta, ei puhuta enää minun Herrastani ja Jumalastani Jeesuksesta Kristuksesta, vaan jostain toisesta "jeesuksesta" !

        Siis koko evankeliumin sanoma romuttuu, jos ei uskota että Jeesus On Jumala !


      • totuus_voittaa
        eräs.kolmas kirjoitti:

        No, nyt tuli taas toinen Totuudesta eksynyt !

        Jeesus on Raamatun mukaan kaikkia näitä:

        1) Jeesus on Jumala, joka tuli lihaksi !

        2) Jeesus on Jumalan poika, koska Hän tuli lihaksi !

        3) Jeesus on ihmisen poika, koska Maria Hänet synnytti.

        Tässä on KOKO Jeesus Kristus Jumalan ja ihmisen Poika, lihaksi/lihaan tullut Jumala !

        Jos kiistetään siis joku selvä puoli Jeesuksesta, ei puhuta enää minun Herrastani ja Jumalastani Jeesuksesta Kristuksesta, vaan jostain toisesta "jeesuksesta" !

        Siis koko evankeliumin sanoma romuttuu, jos ei uskota että Jeesus On Jumala !

        "Siis koko evankeliumin sanoma romuttuu, jos ei uskota että Jeesus On Jumala !"

        Kas kun ei Paavali tuota tiennyt.

        Hän kirjoittaa että: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1Kor 8:6)

        Paavaliko romutti evankeliumin?

        Kas kun ei Jeesuskaan tiennyt.

        Hän sanoo Isän olevan "minun Jumalani ja TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17)

        Ei sano itsensä olevan Jumala.

        No sinun Jumalasi ei ole Hän joka on Jeesuksen ja hänen seuraajiensa Jumala, mutta ethän sinä Jeesuksesta mitään välitä muutenkaan kun et häntä tunne.


      • eräs.kolmas
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Siis koko evankeliumin sanoma romuttuu, jos ei uskota että Jeesus On Jumala !"

        Kas kun ei Paavali tuota tiennyt.

        Hän kirjoittaa että: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1Kor 8:6)

        Paavaliko romutti evankeliumin?

        Kas kun ei Jeesuskaan tiennyt.

        Hän sanoo Isän olevan "minun Jumalani ja TEIDÄN Jumalanne" (Joh 20:17)

        Ei sano itsensä olevan Jumala.

        No sinun Jumalasi ei ole Hän joka on Jeesuksen ja hänen seuraajiensa Jumala, mutta ethän sinä Jeesuksesta mitään välitä muutenkaan kun et häntä tunne.

        Älä ota vain osaa Sanasta eli siis Jeesuksestakaan !

        Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.

        Joh. 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?

        Kuka lähetti Pyhän Hengen ???

        Joh. 15:26 Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.

        Siis voidaan sanoa yhtä hyvin, että Isä lähetti tai Poika lähetti, koska he ovat Yksi ja yhtä !

        Eli Yksi on Jumala, ja et voi erottaa Jumalasta Isää etkä Poikaa etkä Pyhää Henkeä, koska he ovat YKSI Jumala !


    • totuus_voittaa

      "eräs-kolmas" kirjoittaa:

      "Herää jo harhoistasi, jehovantodistajat ja muut, jotka kieltävät Jeesuksen olevan Jumala, eivät ole Jumalan lapsia !"

      Entä Jeesus itse?

      On ilmeistä että kun Jeesus sanoo Herran (JHVH) meidän Jumalamme olevan "yksi ainoa" niin hän ei tarkoita sillä itseään (löytyy Markuksen evankeliumista 12:29)

      "Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän." (Markus 12:32)

      Jos Jeesus olisi pitänyt itseään Jumalana olisi hänen pitänyt korjata se mitä kirjanoppinut sanoi.

      Jeesuksen todistus omasta itsestään oli tämä:

      "Minä olen Jumalan Poika" (Joh 10:36)

      Jumalan todistus Jeesuksesta:

      "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luuk 9:35)

      Kumpikaan näistä todistuksista ei kelpaa uskotoivosille jaikaleillle ja heidän kaltaisilleen eksyneille. Heillä on korkeampi oppi Jeesuksesta, "Jeesus ON Jumala" ja sen opin muka keksi Tuomas.

      Ihminen jolla on edes hitunen järkeä päässään kysyisi itseltään; voiko Tuomas kumota Jumalan, Jeesuksen, ja apostolien sanat vai olenko minä itse ehkä ymmärtänyt jotain väärin?

      Tähän he eivät kykene koska he ovat järkensä menettäneet, jos heillä sitä on ikinä ollutkaan. Ovat ehkä jo vanhemmuuttaan dementoituneet ja koko heidän uskonsa on muutaman hokeman varassa joista he eivät luovu minkään todistuksen edessä.

      Jumalan itsensä todistus ei heille sano mitään, ei Jeesuksen eikä apostolienkaan.

      "Jeesus ON Jumala" opilla nämä menevät. Terve menoa vaan, oman oppinsapa ovat valinneet.

      • eräs-toinen

        No joo, he ovat järkensä menettäneet ja ovat mieltä vailla, mutta miten on sinun laitasi? Areiolaisena pidät Jeesusta isää alempana luoja-jumalana, joka on sekin järkensä menettäneiden ja mieltä vailla olevien harhaoppia.

        Turha on sinun lainata Raamattua, jossa todistetaan Jeesuksen kristuksen olevan ihminen, kun et usko sitä, mitä Raamattuun on kirjoitettu. Sinä uskot demiurgiin, mutta et ihmiseen kristukseen Jeesukseen. :-)


      • Usko.Toivonen

        Erikoista keskustelua nimimerkiltä "totuus_voittaa".

        Olen useasti pyytänyt ottamaan jonkin lainauksen kirjoituksistani, mihin hänen syytöksensä pohjautuvat, mutta ei, vääriä syytöksiä vain satelee.

        Mutta sehän on osoitus siitä millainen maallinen ihminen on, jossa ei totuutta ole.

        Jeesus sen sijaan on Totuus, Valkeus, Aamen.

        "Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, .."
        Room. 3:4.


      • eräs-toinen
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Erikoista keskustelua nimimerkiltä "totuus_voittaa".

        Olen useasti pyytänyt ottamaan jonkin lainauksen kirjoituksistani, mihin hänen syytöksensä pohjautuvat, mutta ei, vääriä syytöksiä vain satelee.

        Mutta sehän on osoitus siitä millainen maallinen ihminen on, jossa ei totuutta ole.

        Jeesus sen sijaan on Totuus, Valkeus, Aamen.

        "Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, .."
        Room. 3:4.

        Sanopa se oliko ihminen kristus Jeesus valhettelija?


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Erikoista keskustelua nimimerkiltä "totuus_voittaa".

        Olen useasti pyytänyt ottamaan jonkin lainauksen kirjoituksistani, mihin hänen syytöksensä pohjautuvat, mutta ei, vääriä syytöksiä vain satelee.

        Mutta sehän on osoitus siitä millainen maallinen ihminen on, jossa ei totuutta ole.

        Jeesus sen sijaan on Totuus, Valkeus, Aamen.

        "Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, .."
        Room. 3:4.

        Tässä pyydetty sitaatti:

        25.2.2017 9:56
        Usko.Toivonen: "Raamatun selvä ilmoitus on että Herra Jeesus on koko luomakunnan alku, ts. alullepanija, Hän, josta kaikki on. Hän on itse Luoja, Jumala, josta kaikki on alkuisin."

        Kyllä tässä nimimerkin "Usko.Toivonen" kirjoituksessa selvästi väitetään että Jeesus on Jumala ja jopa Luoja josta kaikki on alkuisin vaikka Raamattu sanoo että "meillä on vain yksi Jumala, Isä" (1 Kor 8:6) ja että Hänestä kaikki on.

        Joko Paavali valehtelee tai sitten valehtelee Usko.Toivonen.

        Jos meillä on vain yksi Jumala, Isä, niin Jeesus ei ole Jumala koska oli vain yksi, ja Hän on Isä, kun taas Jeesus on Poika.

        Paavali myös sanoo että Isästä kaikki on kun Usko.Toivonen sanoo että näin ei ole vaan kaikki on alkuisin Jeesuksesta joka on Luoja, vaikka Raamattu sanoo Jumalan olevan Luoja, ei Jeesuksen.

        Usko.Toivonen tietysti voisi kääntyä ja tunnustaa että meillä on vain yksi Jumala, Isä, mutta tätä hän ei tule tekemään koska hän ei ole totuudesta, olisi nimittäin kääntynyt jo ajat sitten, niin paljon on saanut kuulla. Umpikuuro vaan ei mitään kuule, eikä sokea näe.

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        Usko.Toivoselle ei ihminen Kristus Jeesus kelpaa välittäjäksi, eikä Jumala ole yksi vaan kolmiyhteinen, helluntaiseurakuntien uskontunnustuksen mukaisesti.

        Sen lisäksi ihminen Jeesus Kristus Usko.Toivosen mukaan ilmeisesti valehteli ("Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, .." Room. 3:4.) kun ei sanonut olevansa Jumala, minkä Usko.Toivonen totuudeksi tietää, vaan sanoi olevansa Jumalan Poika (Joh 10:36)

        ----------------------------------------------

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

        Koska ainoaa Jumalaa tuon mukaan ylistetään ikuisesti niin taivaassa ei voi olla ketään joka ylistäisi "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa".

        Ei ole kauaa enää maan päälläkään. Kunhan Ilmestyskirjan tapahtumat alkavat niin kaikki tietävät kuka Jumala on (Ilm 5:13). "Pyhä Kolminaisuus" silloin on poissa, kuten tuosta jakeestakin voi nähdä.


      • Usko.Toivonen

        Nyt sinulta " totuus_voittaa" taisi hiukan lipsahtaa toisten sanomiset minun sanomikseni.

        Katsoppas nyt ja tarkista asia ketjusta. Jo kerran erikseen sinulle ilmoitin kenen tekstilainauksesta tuo kohta on.

        Jos lainaan sinun tai jonkun muun tekstiä laitan siihen ensiksi
        "xxx.xxx" kirjoittaa.

        Ja sitten lainattu teksti, alkuun >> ja tekstilainauksen loppuun >>.

        Eli yritä uudestaan.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nyt sinulta " totuus_voittaa" taisi hiukan lipsahtaa toisten sanomiset minun sanomikseni.

        Katsoppas nyt ja tarkista asia ketjusta. Jo kerran erikseen sinulle ilmoitin kenen tekstilainauksesta tuo kohta on.

        Jos lainaan sinun tai jonkun muun tekstiä laitan siihen ensiksi
        "xxx.xxx" kirjoittaa.

        Ja sitten lainattu teksti, alkuun >> ja tekstilainauksen loppuun >>.

        Eli yritä uudestaan.

        Tämä oli typerää saivartelua Usko.Toivoselta.

        Usko.Toivonen tosin lainaa toisen tekstiä mutta nostaa sen esiin totuutena jolle hän sanoo aamenensa sanalla "aivan".

        Hän siis on samaa mieltä kuin se jota hän siteeraa siitä että "Jeesus on Luoja ja Jumala josta kaikki on", mikä on täysin vastoin Jumalan Sanaa, esimerkiksi sanakohtaa 1 Kor 8:6.

        Kumpikaan näistä tyypeistä ei ole Jumalaan uskova, molempien usko on kelvoton.


      • Usko.Toivonen

        Lisätäänpä tähän kommenttini kokonaisuudessaan.

        Näin kirjoitin:

        Aivan.

        Jeesus on Aamen, Totuus, Totinen.

        Jesajan kirjassa 65:16.
        16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

        Hebrealaisessa alkutekstissä tässä kohden Totinen Jumala on Elohaj Aameen, eli Aamenen Jumala. Jumala on Totuus, eli Aamen.

        Jeesus sanoi: Aamen, Amen, minä sanon teille.

        Vain Jumala on Totuus, Totinen.

        6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ( Joh. 14. )

        Kukaan ihminen ei voi sanoa olevansa Totuus, mutta Jumalan Poika,
        lihaksi tullut, ihmiseksi tullut, Jumala voi sanoa: "minä olen Totuus".

        " Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, "
        (Room. 3:4)

        Jos tuossa mielestäsi "totuus_voittaa" on jotain väärää, niin tuo se esille.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Lisätäänpä tähän kommenttini kokonaisuudessaan.

        Näin kirjoitin:

        Aivan.

        Jeesus on Aamen, Totuus, Totinen.

        Jesajan kirjassa 65:16.
        16 Joka maassa itsensä siunaa, siunaa itsensä totisen Jumalan nimeen, ja joka maassa vannoo, vannoo totisen Jumalan nimeen; sillä entiset ahdistukset ovat unhotetut ja peitossa minun silmiltäni.

        Hebrealaisessa alkutekstissä tässä kohden Totinen Jumala on Elohaj Aameen, eli Aamenen Jumala. Jumala on Totuus, eli Aamen.

        Jeesus sanoi: Aamen, Amen, minä sanon teille.

        Vain Jumala on Totuus, Totinen.

        6. Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ( Joh. 14. )

        Kukaan ihminen ei voi sanoa olevansa Totuus, mutta Jumalan Poika,
        lihaksi tullut, ihmiseksi tullut, Jumala voi sanoa: "minä olen Totuus".

        " Olkoon Jumala totinen, mutta jokainen ihminen valhettelija, "
        (Room. 3:4)

        Jos tuossa mielestäsi "totuus_voittaa" on jotain väärää, niin tuo se esille.

        Nuo Usko.Toivosen vedätykset ovat turhia.

        Uskosta hän on täysin pihalla.

        Semmoista uskoa ei ole jossa ei uskota Jumalaa, Jeesusta eikä apostoleja, eikä ole mitään "Raamatun kokonaisilmoitusta" joka kumoaisi Jumalan sanat, Hänen joka sanoo: "sillä minä olen Jumala eikä toista ole" (Jesaja 45:22)

        Palaa asiaan kun voit sanoa aamenen tälle sanalle (sitä miksikään muuksi vääntämättä)

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)


      • Usko.Toivonen

        Olen tuonut jo monta kertaa esille, että Raamatun ilmoitus ei ole minulle ongelma.

        Ei esim. Johanneksen evankeliumikaan, jonka mukaan Sana, joka oli Jumala, tuli lihaksi.

        Ei myöskään Herran itsensä ilmoitus itsestään, kun Hän kutsui itseään Ihmisen Pojaksi, Jumalan Pojaksi.

        Hän myös sanoi olevansa Valkeus, Totuus.

        Rikas tuli köyhäksi, näin Raamattu ilmoittaa.

        Kuinkas sinä ajattelet "totuus_voittaa", tuliko Rikas köyhäksi vai köyhä
        rikkaaksi sinun oppisi mukaan?


    • RealSana

      Jeesus istuu Jumalan valtaistuimella, keskellä.
      "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
      Ja kaikki enkelit seisoivat piirissä valtaistuimen ja vanhinten ja neljän olennon ympärillä ja lankesivat kasvoilleen valtaistuimen eteen ja kumartaen rukoilivat Jumalaa, sanoen: "Amen! Ylistys ja kirkkaus ja viisaus ja kiitos ja kunnia ja voima ja väkevyys meidän Jumalallemme aina ja iankaikkisesti, amen!"...
      sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."

      • eräs-toinen

        Mihin katosivat ne jakeet, joissa Jeesuksen sanotaan olevan Jumalan oikealla puolella ja tulevan Voiman oikealla puolella?

        Matteuksen evankeliumi:
        26:64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."

        Apostolien teot:
        2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,

        5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

        7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
        7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."

        Roomalaiskirje:
        8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

        Efesolaiskirje:
        1:20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,

        Kolossalaiskirje:
        3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.

        Hebrealaiskirje:
        1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
        1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
        8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
        10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
        12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.

        1.Pietarin kirje:
        3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

        Eksyneet eivät ymmärrä Raamatun yksinkertaista sanomaa, jonka mukaan valtaistuimella isän oikealla puolella istuminen on kielikuva siitä vallasta, jonka Jeesus on saanut isältään kuolleista heräämisen jälkeen. Sanat "oikealla kädellä" ovat vieläkin tunnetut länsimaissa, kun puhutaan jonkun olevan "oikea käsi". Se on "vallassa seuraava" ja Jeesus on vallassa seuraava isänsä jälkeen, niin kuin on kirjoitettu.

        "Valtaistuimella istuminen" on vielä kielikuva hallitus- ja tuomiovallasta, jonka Jeesus jakaa valittujen ja pyhien kanssa.

        Ilmestyskirja:
        3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.

        5:10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."

        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

        Ilmestyskirja:
        22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
        22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        1.Korinttolaiskirje:
        6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?

        Me tuomitsemme kolmiyhteiseen jumalaan uskovat heidän tekojensa mukaan herran Jeesuksen kanssa hänen tulemuksensa jälkeen. Sääliä ei silloin enää tunneta niin kuin eivät hekään ole meitä säälien ja armahtaen koskaan kohdelleet vaan ovat tappaneet meitä ja tuominneet sanoillaan loppumattomaan kärsimykseen tulisessa järvessä. He ovat saava kaksinkerroin synneistään ja se on heille ihan oikein. (Ilm 18)


      • ei.onnistu.sinulta
        eräs-toinen kirjoitti:

        Mihin katosivat ne jakeet, joissa Jeesuksen sanotaan olevan Jumalan oikealla puolella ja tulevan Voiman oikealla puolella?

        Matteuksen evankeliumi:
        26:64 Jeesus sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit. Mutta minä sanon teille: tästedes te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien päällä."

        Apostolien teot:
        2:34 Sillä ei Daavid ole astunut ylös taivaisiin, vaan hän sanoo itse: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni,

        5:31 Hänet on Jumala oikealla kädellänsä korottanut Päämieheksi ja Vapahtajaksi, antamaan Israelille parannusta ja syntien anteeksiantamusta.

        7:55 Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
        7:56 ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella."

        Roomalaiskirje:
        8:34 Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme.

        Efesolaiskirje:
        1:20 jonka hän vaikutti Kristuksessa, kun hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa,

        Kolossalaiskirje:
        3:1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.

        Hebrealaiskirje:
        1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
        1:13 Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
        8:1 Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,
        10:12 mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
        12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.

        1.Pietarin kirje:
        3:22 hänen, joka on mennyt taivaaseen ja on Jumalan oikealla puolella; ja hänen allensa ovat enkelit ja vallat ja voimat alistetut.

        Eksyneet eivät ymmärrä Raamatun yksinkertaista sanomaa, jonka mukaan valtaistuimella isän oikealla puolella istuminen on kielikuva siitä vallasta, jonka Jeesus on saanut isältään kuolleista heräämisen jälkeen. Sanat "oikealla kädellä" ovat vieläkin tunnetut länsimaissa, kun puhutaan jonkun olevan "oikea käsi". Se on "vallassa seuraava" ja Jeesus on vallassa seuraava isänsä jälkeen, niin kuin on kirjoitettu.

        "Valtaistuimella istuminen" on vielä kielikuva hallitus- ja tuomiovallasta, jonka Jeesus jakaa valittujen ja pyhien kanssa.

        Ilmestyskirja:
        3:21 Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa.

        5:10 ja tehnyt heidät meidän Jumalallemme kuningaskunnaksi ja papeiksi, ja he tulevat hallitsemaan maan päällä."

        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

        Ilmestyskirja:
        22:1 Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
        22:2 Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
        22:3 Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
        22:4 ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
        22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.

        1.Korinttolaiskirje:
        6:3 Ettekö tiedä, että me tulemme tuomitsemaan enkeleitä, emmekö sitten maallisia asioita?

        Me tuomitsemme kolmiyhteiseen jumalaan uskovat heidän tekojensa mukaan herran Jeesuksen kanssa hänen tulemuksensa jälkeen. Sääliä ei silloin enää tunneta niin kuin eivät hekään ole meitä säälien ja armahtaen koskaan kohdelleet vaan ovat tappaneet meitä ja tuominneet sanoillaan loppumattomaan kärsimykseen tulisessa järvessä. He ovat saava kaksinkerroin synneistään ja se on heille ihan oikein. (Ilm 18)

        Ei onnistu sinulle mikään toisten tuomitseminen, kun itse olet kadotuksessa.

        Sieltä on mahdotonta tuomita enää ketään.


      • eräs-toinen

        Sittenhän se nähdään, kun Jeesus saapuu.


      • Usko.Toivonen

        Tähän keskustelun vaiheeseen sopiva tekstikohtia.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        (1. Kor. 1.)

        22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä.
        23. Mutta vältä tyhmiä ja taitamattomia väittelyjä, sillä tiedäthän, että ne synnyttävät riitoja.
        2. Tim. 2.


      • ei.onnistu.sinulta
        eräs-toinen kirjoitti:

        Sittenhän se nähdään, kun Jeesus saapuu.

        No, niin nähdään, jos ei tule lähtö ennen sitä.

        Mutta sääliksi käy sinua, sillä minulla on oikeasti Pyhä Henki ja pelastusvarmuus sydämesäni ja olen saanut uskonelämäni aikana vahvoja todistuksia siitä, että näin todella on.

        Miten onkaan sinun laitasi ?


    • RealSana

      Katso, hän tulee pilvissä, ja kaikki silmät saavat nähdä hänet, niidenkin, jotka hänet lävistivät, ja kaikki maan sukukunnat vaikeroitsevat hänen tullessansa. Totisesti, amen. (Koskee myös nikki eräs-toista)
      Ja hänellä on vaipassa kupeellaan kirjoitettuna nimi: "Kuningasten Kuningas ja herrain Herra".
      Herra on oleva koko maan kuningas. Sinä päivänä on Herra oleva yksi ja hänen nimensä yksi.

      • eräs-toinen

        Meinaatko että joudun helvettiin koska en usko Jumalaan ja Jeesukseen samalla tavalla kuin sinä?


      • RealSana

        Ai, alkaako tuntua siltä kuin olisit menossa helvettiin?
        Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.


      • PROFEETTA

        Jos et usko,joudut raamatun
        Mukaan Helevettiin, Mutta
        Älä veikkonen suotta murehdi,
        Sielä varmaan on sinulla paljon tuttuja, Ja sauna on lämmin aamusta iltaan.


      • eräs-toinen
        RealSana kirjoitti:

        Ai, alkaako tuntua siltä kuin olisit menossa helvettiin?
        Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.

        Ei tunnu siltä, että joutuisin helvettiin, sillä en usko taruja.


      • RealSana

        eräs-toinen, pidät Jumalan Sanaa taruna. Pahuutesi ja eksytyksesi on nyt kaikkien nähtävillä.


    • Profeetta

      Miten kaikki kansat saavat nähdä
      Jeesuksen toisen tulemisen samalla tavalla kun hänet nähtiin
      Taivaaseen menevän?
      Netinkautta television välityksellä.☆☆☆
      Istuuko Jeesus isän oikealla puolella taivaassa, Eikö olisi soveliaampi sanoa että hän on
      Paremmalla Puolella.

      • RealSana

        Ja on oleva merkit auringossa ja kuussa ja tähdissä, ja ahdistus kansoilla maan päällä ja epätoivo, kun meri ja aallot pauhaavat.
        Ja ihmiset menehtyvät peljätessään ja odottaessaan sitä, mikä maanpiiriä kohtaa; sillä taivaitten voimat järkkyvät.
        Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvessä suurella voimalla ja kirkkaudella. Katsomalla taivaalle näkee Jeesuksen paluun. Jeesus (Karitsa) istuu keskellä Jumalan valtaistuinta.


    • huhehee

      Jumala lähetti Jeesuksen kikkelistään niin kuin kaikki isit tekevät. Kaikki me olemme siis lähtöisin jumalan kikkelistä.

    • einikeaa

      Jeesus sanoi rukouksessa: "Isä,- - -tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen."(Joh. 17:1-3) Useimmat käännökset käyttävät tässä Isästä ilmausta ainoa tosi Jumala tai ainoa todellinen Jumala. Voisiko hän olla ainoa tosi Jumala ja se joka yksin on totinen Jumala, jos on olemassa kaksi muuta samanarvoista Jumalaa?
      1. Kor. 8: 5,6: "Vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me kaikki olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on niin myös me hänen kauttansa." Isän ilmaistaan tässä olevan kristittyjen "yksi Jumala",joka on selvästi eri asemassa kuin Jeesus Kristus.
      1.Piet. 1:3 : "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä." Raamattu puhuu toistuvasti vielä Jeesuksen taivaaseen nousemisen jälkeenkin Isästä Jeesuksen Jumalana. ( Ilm 3: 12) Puhuuko kolminaisuuden puolesta?

      • Herroja.yksi.vai.kaksi

        yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me kaikki olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus
        Läpi Vanhan testamentin puhutaan Herrasta Jumalasta. Uudessa testamentissa erityisesti Ilmestyskirjassa mainitaan Herra Jumala, esim. "Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa."


      • saviseutulainen
        Herroja.yksi.vai.kaksi kirjoitti:

        yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me kaikki olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus
        Läpi Vanhan testamentin puhutaan Herrasta Jumalasta. Uudessa testamentissa erityisesti Ilmestyskirjassa mainitaan Herra Jumala, esim. "Mutta temppeliä minä en siinä nähnyt; sillä Herra Jumala, Kaikkivaltias, on sen temppeli, ja Karitsa."

        Yksi Jumala Kaikkivaltias, taivaan ja maan luoja, kaikkeuksien Herra ja Valtias. Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä.
        Isä on ylempi Poikaa, eikä Poika ole Isä.
        Pyhä Henki kirkastaa sekä Isää, että Poikaa.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        Yksi Jumala Kaikkivaltias, taivaan ja maan luoja, kaikkeuksien Herra ja Valtias. Isässä, Pojassa ja Pyhässä Hengessä.
        Isä on ylempi Poikaa, eikä Poika ole Isä.
        Pyhä Henki kirkastaa sekä Isää, että Poikaa.

        Tuo on ihmisoppi joka kieltää Jumalan itsensä, sekä Jeesuksen ja apostolien sanat siitä että Jumala on yksi ja ainoa. (Jesaja 45:22, Markus 12:29, Joh 17:3, 1 Tim 2:5, 1 Kor 8:6, Juud 1:25)

        Meillä on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ, kirjoittaa Paavali Korinton seurakunnalle (1 Kor 8:6).

        Se ei ollut helluntaiseurakunta koska helluntailaisilla on ihmistekoinen, kolmipersoonainen hybridijumala jota alkuseurakunnalla ei ollut.

        Ihmisajatukset ja opit eivät kelpaa.

        Jeesus sanoi Pietarille: "Väisty tieltäni, Saatana! Sinun ajatuksesi eivät ole Jumalasta, vaan ihmisestä!" (Mark 8:33)

        Ne jotka nostavat ihmisopit, omat tai muilta lainatut, Jumalan Sanaa vastaan ovat Saatanan, valheen isän palvelijoita.

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)


    • Darwin

      Jo Lenin setä totesi että uskonto on ihmisille oopiumia ! Mikäs se sellainen Jumala on? Jumala,Allah, Jahve, Manitou jne.- Kautta aikojen hallitsijoitten temppu pitää kansat kurissa ! Ei uskontoja tartte, jokainen täysjärkinen tietää eron hyvän ja pahan, oikean ja väärän välillä.-

    • einikeaa

      Raamattu saatiin valmiiksi ensimmäisellä vuosisadalla. Opetukset, jotka johtivat kolminaisuusopin kehittymiseen, alkoivat virallisesti muotoutua yli kaksisataa vuotta myöhemmin vuoden 325 kirkolliskokouksessa Nikean kaupungissa.
      New Catholic Encyclopedia-hakuteoksen mukaan uskontunnustuksessa, jonka katsotaan syntyneen tuossa kirkolliskokouksessa, esitettiin ensimmäinen virallinen määritelmä niin sanotusta kristillisestä oikeaoppisuudesta. Tähän sisältyi Jumalan ja Kristuksen olemuksen määrittäminen.
      Miksi tuntui tarpeelliselta määritellä Jumala ja Kristus parisataa vuotta myöhemmin Raamatun kirjoittamisen jälkeen? Oliko Raamattu näin tärkeässä asiassa jollain tavalla epäselvä?
      Kolminaisuusoppi tuli vasta sen jälkeen katolisen kirkon oppeihin ja levisi ajan myötä muihinkin uskontoihin.
      Voiko näinollen uhkailla niitä, jotka eivät usko tuohon oppiin kadotuksella, niinkuin jotkut tekevät?

      • Usko.Toivonen

        Onneksi meillä Raamatun ilmoitus siitä, mistä voi helposti tunnistaa
        Jumalan seurakunnan.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Jeesusta Herranaan avukseen huutavia alettiin vainoamaan heti alkuseurakunnan alkuhetkestä lähtien.

        Paavali tunnustaa, kuinka hän luuli palvelleensa Jumalaa, vainotessaan Jumalan seurakuntaa, Jeesuksen pyhiä, jotka avuksensa
        huusivat Jeesusta.

        13. Olettehan kuulleet minun entisestä vaelluksestani juutalaisuudessa, että minä ylenmäärin vainosin Jumalan seurakuntaa ja sitä hävitin ( Gal. 1. )

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Apostolien teot ja Paavalin kirjeet ovat ajalta paljon ennen 300-lukua.

        Alkuseurakunnan alusta lähtien on siis Jumalan seurakunnan voinut tunnistaa siitä, että Herraa Jeesusta Kristusta on huudettu ja huudetaan yhä avuksi. Ja myös vainot ovat kohdistuneet siihen ainoaan nimeen, mikä on ihmisille annettu pelastumista varten.

        Kuten Saulus tarsolainenkin, ennen kääntymistään.

        9. Luulin minäkin, että minun tuli paljon taistella Jeesuksen, Nasaretilaisen, nimeä vastaan,
        10. ja niin minä teinkin Jerusalemissa. Paljon pyhiä minä suljin vankiloihin, saatuani ylipapeilta siihen valtuuden, ja kun heitä tapettiin, annoin minä ääneni sen puolesta.
        11. Ja kaikkialla synagoogissa minä usein koetin rankaisemalla pakottaa heitä herjaamaan Jeesusta, ja menin niin pitkälle vimmassani heitä vastaan, että vainosin heitä aina ulkomaan kaupunkeihin saakka. ( Apt. 26. )

        Voit varmaankin "einikeaa" itsekin todeta, kun luet tätäkin palstaa, että eniten hyökätään niitä kirjoittajia vastaan, jotka huutavat Herranaan avuksi Jeesusta.


    • einikeaa

      Darwin, eikö olosuhteet maailmassa osoita, että kun Jumalan ohjeet on hylätty ja haluttu toimia ihmisten ajattelun mukaan, että se on epäonnistunut. Ei se että Jumalan nimessä tehdään kauheita asioita kuitenkaan tarkoita sitä, että hän hyväksyisi sen.

    • einikeaa

      Ei ole kysymys mistään pilkkaamisesta ja tuskin kolmiyhteseen Jumalaan uskovia pahemmin pilkataan. Mieluummin niitä, jotka eivät usko siihen pilkataan. Suurin osa kristikunnastahan siihen uskoo. Näin oli heti tuon uskon tultua voimaan, niitä, jotka eivät hyväksyneet tuota oppia karkoitettiin pois maasta, surmattiin, jopa poltettiin elävältä. Kansan ei annettu lukea Raamattua, ettevät he huomaisi, että kirkko opetti väärin.
      Tottahan Jeesuksen seuraajia vainottiin ja niitä jotka uskoivat häneen. Kansa ei uskonut hänen olleen luvattu Messias, jota he odottivat. Mutta Jeesus täytti uskollisesti sen työn, minkä Jumala oli hänelle antanut.Jeesus jätti mallin meillekkin ja niitä jotka noudattavat sitä vainotaan myös.
      Edellä olevat raamatunpaikat eivät puhu mitenkään sen puolesta, että Jeesus olisi osa kolmiyhteistä Jumalaa. Hän on kaikkeuden toiseksi suurin persoona ja ansaitsee arvostuksemme. Palvonnan ansaitsee kuitenkin hänen Isänsä ja Jumalansa. Ennen kuolemaansa hän vielä osoitti riippuvaisuutensa Isästään ja pyysi viisautta Isältään.(Luuk.22: 41-44).Ei ole hänen pilkkaamistaan, kun kertoo, mitä Raamattu puhuu hänen asemastaan. Hän tiesi itsekin asemansa, eikä koskaan kilpaillut Isänsä kanssa jumaluudesta. Oppi kolminaisuudesta on niin iskostettu kristikunnan oppeihin ja se tuottaa häpeää ainoalle tosi Jumalalle. Se että enemmistö kristikunnan uskoo siihen, ei tee sitä kuitenkaan oikeaksi.

      • Usko.Toivonen

        Kirjoitin siitä, mistä Jumalan seurakunnan tunnistaa tänäkin päivänä, aivan kuten alkuseurakunnankin aikana.

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.
        ( 1. Kor. 1. )

        Jumalan seurakunnan tunnistaa siitä, että siellä huudetaan avuksi Herrana Jeesusta Kristusta.

        En ole kirjoittanut, enkä sanallakaan viitannut kolmiyhteyteen, vaan kirjoitin mistä Jumalan seurakunnan tunnistaa.

        Ja kirjoitin myös alkuseurakunnan alusta alkaneesta Jumalan seurakunnan vainosta, joka kohdistui juuri Jumalan seurakunnan
        jäseniin, ja siitä mistä heidät tunnisti silloin ja tunnistaa yhä.

        He, Jeesuksen pyhät, huutavat avuksensa Herranaan Jeesusta Kristusta.

        Ajattelepa "einikeaa", jos Jumalan seurakunnan vainoaja Saulus tarsolainen yhä kulkisi keskuudessamme, keitä hän etsisi?

        Eikö niitä, kuin alkuseurakunnankin aikaan, eli:

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Hän etsisi Jeesuksen pyhiä, jotka Hänen nimeä avuksi huutavat.


      • Sama.palvonta

        Kaikki luodut ylistävät ja antavat saman kunnian Isälle ja Pojalle:

        Ilm. 5:13 Ja kaikkien luotujen, jotka ovat taivaassa ja maan päällä ja maan alla ja meren päällä, ja kaikkien niissä olevain minä kuulin sanovan: "Hänelle, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalle ylistys ja kunnia ja kirkkaus ja valta aina ja iankaikkisesti!"


    • einikea

      Sana 'aamen' merkitys= olkoon niin, tai varmasti, siksi sanomme aamen rukouksen jälkeen.

      • Usko.Toivonen

        Jumalan profeetat sanoivat: Näin sanoo Herra.

        Jeesus sanoi: Aamen, Aamen, minä sanon teille.
        Eli totisesti, totisesti, minä sanon teille.

        Jeesus on itse Aamen, Totinen, Totuus.


    • einikea

      Jeesus perusti kristillisyyden Jumalan hylättyä Israelin uskottomuuden vuoksi. Kristillisyyden tunnusmerkiksi Jeesus sanoi: " Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne." Voiko sanoa, että ykseys vallitsee niissä eri jakautuneissa haaroissa, joita on kymmeniä esim. karismaattisissa liikkeissa. Olen huomannut, ettei näin ole. Voisivatko ne täyttää tuonykseyttä vaativan tunnusmerkin?
      Jeesus sanoi myös: "Ei jokainen, joka sanoo minulle 'Herra' ' Herra', tule menemään taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee taivaissa olevan Isäni tahdon."Jeesukselle oli tärkeää, että hänen seuraajansa tekisivät hänen Isänsä ja Jumalan tahdon, niinkuin hänkin teki.
      Tosi seurakunta toteuttaisiJumalan tahtoa ja tutkisivat hänen sanaansa ahkerasti tietääkseen, mikä tuo tahto on.

      • Usko.Toivonen

        Niin, "einikea", jos Saulus tarsolainen, Jumalan seurakunnan vainoaja, olisi tässä ajassa, niin hän etsisi "tosi seurakuntaa".

        Kuinka ajattelet, jos Saulus tulisi seurakuntasi ovelle sotilaiden kanssa, niin vangittaisiinko teidät?

        Saulushan vainosi Jeesuksen nimeä avukseen huutavia.

        Tosi seurakunnan tunnusmerkki siis on ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Tämä on hyvin merkittävä asia tosi seurakunnan tunnistamiseksi.
        Alkuseurakunta on siitä todistus meidän aikaammekin.
        Alkuseurakunnassa huudettiin avuksi Jeesusta Herrana, kuten kirjoituksista voimme itsekukin todeta.

        Vainot eivät kohdistuneet niihin, jotka pyrkivät noudattamaan lakia, vaan niihin jotka huusivat avukseen Herranaan Jeesusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Tämä on siis hyvin selvästi nähtävissä Raamatun kirjoituksista kuka
        kuuluu Jumalan seurakuntaan ja mistä hänet voi tunnistaa.

        Mieti siis tarkkaan ja ole rehellinen itsellesi "einikea", täyttyykö Jumalan seurakunnan tunnusmerkki omassa seurakunnasi.

        Jeesuksen pyhät, Jumalan seurakuntaan kuuluvat, huutavat avuksensa Jeesusta Herranaan.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Niin, "einikea", jos Saulus tarsolainen, Jumalan seurakunnan vainoaja, olisi tässä ajassa, niin hän etsisi "tosi seurakuntaa".

        Kuinka ajattelet, jos Saulus tulisi seurakuntasi ovelle sotilaiden kanssa, niin vangittaisiinko teidät?

        Saulushan vainosi Jeesuksen nimeä avukseen huutavia.

        Tosi seurakunnan tunnusmerkki siis on ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Tämä on hyvin merkittävä asia tosi seurakunnan tunnistamiseksi.
        Alkuseurakunta on siitä todistus meidän aikaammekin.
        Alkuseurakunnassa huudettiin avuksi Jeesusta Herrana, kuten kirjoituksista voimme itsekukin todeta.

        Vainot eivät kohdistuneet niihin, jotka pyrkivät noudattamaan lakia, vaan niihin jotka huusivat avukseen Herranaan Jeesusta.

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Tämä on siis hyvin selvästi nähtävissä Raamatun kirjoituksista kuka
        kuuluu Jumalan seurakuntaan ja mistä hänet voi tunnistaa.

        Mieti siis tarkkaan ja ole rehellinen itsellesi "einikea", täyttyykö Jumalan seurakunnan tunnusmerkki omassa seurakunnasi.

        Jeesuksen pyhät, Jumalan seurakuntaan kuuluvat, huutavat avuksensa Jeesusta Herranaan.

        "Kuinka ajattelet, jos Saulus tulisi seurakuntasi ovelle sotilaiden kanssa, niin vangittaisiinko teidät?"

        Entäpä jos tulisi Paavali ja sanoisi että Jumala on yksi ja että välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5)

        Otettaisiinko helluntaiseurakuntaan?

        Vastaus on että ei.

        Pääsisikö Jeesus saarnaamaan helluntaiseurakuntaan hän kun tunnustaa Jumalan olevan yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Vastaus on että ei.


    • einikea

      Mitä tarkoitat huutamisella, sitäkö, että kokouksissa huudetaan ja toistetaan Jeesuksen nimeä. Jeesuksen vainoojat eivät uskoneet Jeesusta luvatuksi messiaaksi ja siksi vainosivat häntä ja hänen seuraajiaan. Jeesuksen seuraajat uskoivat, että hän oli Jumalan lähettämä Messias ja kuuntelivat hänen opetustaan ja noudattivat hänen esimerkkiään ja kertoivat Jumalan valtakunnan hyvää uutista Jeesuksen mallin mukaan.
      Ei se, että vain huutaa jonkun nimeä, pelasta ketään.Jeesus sanoi sen merkitsevän ikuista elämää, että hankitaan tietoa ainoasta tosi Jumalasta ja hänestä jonka Jumala on lähettänyt Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus kirkasti Isänsä nimeä maan päällä ja pyysi Isältään apua tuon työn suorittamiseen. ( Joh. 17:3,4)

      • totuus_voittaa

        "hankitaan tietoa ainoasta tosi Jumalasta ja hänestä jonka Jumala on lähettänyt Jeesuksesta Kristuksesta."

        Niinpä niin, ja se tieto on se että Jeesus ensin oli enkeliruhtinas Mikael josta sitten tuli Jeesus ja sen jälkeen uudestaan enkeliruhtinas Mikael.

        Samanlaisia valehtelijoita te olette kuin helluntailaisetkin.


      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "hankitaan tietoa ainoasta tosi Jumalasta ja hänestä jonka Jumala on lähettänyt Jeesuksesta Kristuksesta."

        Niinpä niin, ja se tieto on se että Jeesus ensin oli enkeliruhtinas Mikael josta sitten tuli Jeesus ja sen jälkeen uudestaan enkeliruhtinas Mikael.

        Samanlaisia valehtelijoita te olette kuin helluntailaisetkin.

        Eivät he poikkea valehtelijoina sinusta. Sinähän et usko sitä, että Jeesus kristus on ihminen. Luulet, että hän on isää alempi luoja-jumala, demiurgi. Näin siis areiolaiset, jotka uskovat, että Jumala loi ensimmäisenä teoistaan Jeesuksen ja sitten tämän kautta/ välityksellä kaiken muun: Jeesus loi sitten kaiken muun isänsä käskystä ja ohjauksessa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Demiurgi


      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "hankitaan tietoa ainoasta tosi Jumalasta ja hänestä jonka Jumala on lähettänyt Jeesuksesta Kristuksesta."

        Niinpä niin, ja se tieto on se että Jeesus ensin oli enkeliruhtinas Mikael josta sitten tuli Jeesus ja sen jälkeen uudestaan enkeliruhtinas Mikael.

        Samanlaisia valehtelijoita te olette kuin helluntailaisetkin.

        Miten muuten itse uskot?

        Oliko Jeesus ensin demiurgi, sitten Jeesus ja sitten taas demiurgi? Sitähän sinä et usko, että Jeesus kristus on ihminen, koska uskot hänen olevan demiurgi. Jos sanot hänen olevan ihminen, niin mihin se demiurgi katosi? Eikö Jeesus olekaan enää demiurgi? Onko hän ollut aina ihminen, jo ennen kuin syntyi äidistään Mariasta?

        Miten siis uskot?

        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14733319/milloin-ja-mista-jumala-lahetti-poikansa-maailmaan#comment-88980619

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Demiurgi


      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Eivät he poikkea valehtelijoina sinusta. Sinähän et usko sitä, että Jeesus kristus on ihminen. Luulet, että hän on isää alempi luoja-jumala, demiurgi. Näin siis areiolaiset, jotka uskovat, että Jumala loi ensimmäisenä teoistaan Jeesuksen ja sitten tämän kautta/ välityksellä kaiken muun: Jeesus loi sitten kaiken muun isänsä käskystä ja ohjauksessa.

        https://fi.wikipedia.org/wiki/Areiolaisuus
        https://fi.wikipedia.org/wiki/Demiurgi

        Sinä olet vielä alempaa kastia kuin he. Sinä olet panettelija.

        Koska sinä et usko Jumalan sanaa siitä että Kristuksen kautta kaikki on luotu (Kol 1:16) niin sinä yrität valheellisilla syytöksillä saada huonoon valoon sellaisen joka uskoo.

        Evankeliumeissa ei kenelläkään ole mitään epäilystä Jeesuksen ihmisyydestä.

        Eivät evankeliumeiden kirjoittajat olleet niin tyhmiä kuin sinä luulet, eikä ollut Paavalikaan.

        Se joka on tyhmä ja yksinkertainen olet sinä joka suuressa ihmisviisaudessasi mestaroit Jumalan Sanaa omien typerien päähänpinttymiesi mukaiseksi.


      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Sinä olet vielä alempaa kastia kuin he. Sinä olet panettelija.

        Koska sinä et usko Jumalan sanaa siitä että Kristuksen kautta kaikki on luotu (Kol 1:16) niin sinä yrität valheellisilla syytöksillä saada huonoon valoon sellaisen joka uskoo.

        Evankeliumeissa ei kenelläkään ole mitään epäilystä Jeesuksen ihmisyydestä.

        Eivät evankeliumeiden kirjoittajat olleet niin tyhmiä kuin sinä luulet, eikä ollut Paavalikaan.

        Se joka on tyhmä ja yksinkertainen olet sinä joka suuressa ihmisviisaudessasi mestaroit Jumalan Sanaa omien typerien päähänpinttymiesi mukaiseksi.

        Sanoit totuuden siinä, että evankeliumeissa ei kenelläkään ollut mitään epäilystä siitä, että Jeesus kristus on ihminen, jos nyt "ihmisyydellä" sitä tarkoitit. He eivät väittäneetkään, että Jeesus on demiurgi, isää alempi luoja-jumala, niin kuin areiolaiset tekivät pian Jeesuksen ajan jälkeen ja yhä vielä tekevät.

        Sinä olet areiolaisista pahimpia, sillä et näytä tuntevan lainkaan Jumalaa ja hänen poikaansa Jeesusta kristusta, Nasaretilaista. Luulet, että heidän tuntemisensa on areiolainen oppi, vaikka se ei ole ensisijaisesti mikään oppi. Se on elävä yhteys heidän molempien kanssa pyhässä hengessä, jota ilman se yhteys puuttuu.

        Jos tunnet oman isäsi ja veljesi, niin onko se ensisijaisesti oppi vai mitä se on?


      • eräs-toinen

        Mitä jos joku luettelisi tähän ne kohdat Uuden testamentin kirjoista, joissa apostolit ja herran veljet sanovat Jeesusta demiurgiksi, alemmaksi luoja-jumalaksi, tai että Jumala on luonut tämän maailman poikansa kautta (taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan)?

        Matteus:
        Markus:
        Luukas (evankeliumi ja Apostolien teot):
        Johannes:
        Pietari:
        Jaakob:
        Juuda:
        Paavali:
        Jeesus kristus (ilmestys Johanneksen ilmestyskirjassa):

        Uuden testamentin kirjoitukset ovat syntyneet vähän kerrassaan vuosien 52-95 tai 70-95 välissä (arviot vaihtelevat). Ensimmäisissä ei puhuta mitään edes siihen viittaavaa, että Jeesus olisi ollut elävä olento isän tykönä ennen ihmiseksi syntymistään. Näitä ensimmäisiä kirjoituksia ovat Matteus, Markus, Luukas, Apostolien teot, Jaakob, Pietari ja heprealaiskirje.

        Niissä ei puhuta sanallakaan Jeesuksen olemisesta Jumalan tykönä ennen syntymistään.

        Apostolien teoissa kuvataan Jeesus pelkästään ihmiseksi, jonka Jumala on herättänyt kuolleista. Isää Jumalaa sanotaan luojaksi ja Jumalaksi: ei ketään muuta. (Apt 4:24-31; 17:22-31) Näin apostolit rukoilivat ja julistivat Jumalaa aina vuoteen 63 asti, johon Luukkaan kertomus (Apostolien teot) päättyy!

        Paavalin kirjeistä ensimmäiset olivat tessalonikalaisille (52), korinttolaisille, galatalaisille ja roomalaisille (57). Viimeiset kirjoitettiin 5-14 vuotta näiden jälkeen (62-65): efesolaisille, filippiläisille, kolossalaisille, Filemonille, Tiitukselle ja Timoteukselle.

        Jos Jeesus olisi ollut Jumalan tykönä elävänä olentona ja olisi luonut tämän maailman Jumalan käskystä tai työtoverina tai hänen ohjeidensa mukaan (areiolaisten ja katolisten uskomusten mukaan), niin kovin vähälle ovat maininnat siitä jääneet ja nekin ovat kaikki joko käännösvirheitä tai virhetulkintoja, joissa väitetään sellaista kirjoitetun!

        Kovin on erikoinen evankeliumi niillä, jotka väittävät selvää sanaa vastaan Jeesuksen olevan enkeli, isää alempi luoja-jumala (demiurgi) tai isän vertainen luoja ja iankaikkinen Jumala ilman elämän alkua. Mutta niinhän sen täytyy olla, kun ei ole uskottu Raamatun kirjoituksia vaan katolisia taruja ja katolisten isien harhaoppeja, jotka eivät perustu Raamatun kirjoituksiin vaan niiden virheelliseen tulkintaan ja pakanoiden uskomuksiin (mm. kreikkalainen filosofia ja jumaltarut).


      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Mitä jos joku luettelisi tähän ne kohdat Uuden testamentin kirjoista, joissa apostolit ja herran veljet sanovat Jeesusta demiurgiksi, alemmaksi luoja-jumalaksi, tai että Jumala on luonut tämän maailman poikansa kautta (taivaan ja maan ja meren ja kaiken niissä olevan)?

        Matteus:
        Markus:
        Luukas (evankeliumi ja Apostolien teot):
        Johannes:
        Pietari:
        Jaakob:
        Juuda:
        Paavali:
        Jeesus kristus (ilmestys Johanneksen ilmestyskirjassa):

        Uuden testamentin kirjoitukset ovat syntyneet vähän kerrassaan vuosien 52-95 tai 70-95 välissä (arviot vaihtelevat). Ensimmäisissä ei puhuta mitään edes siihen viittaavaa, että Jeesus olisi ollut elävä olento isän tykönä ennen ihmiseksi syntymistään. Näitä ensimmäisiä kirjoituksia ovat Matteus, Markus, Luukas, Apostolien teot, Jaakob, Pietari ja heprealaiskirje.

        Niissä ei puhuta sanallakaan Jeesuksen olemisesta Jumalan tykönä ennen syntymistään.

        Apostolien teoissa kuvataan Jeesus pelkästään ihmiseksi, jonka Jumala on herättänyt kuolleista. Isää Jumalaa sanotaan luojaksi ja Jumalaksi: ei ketään muuta. (Apt 4:24-31; 17:22-31) Näin apostolit rukoilivat ja julistivat Jumalaa aina vuoteen 63 asti, johon Luukkaan kertomus (Apostolien teot) päättyy!

        Paavalin kirjeistä ensimmäiset olivat tessalonikalaisille (52), korinttolaisille, galatalaisille ja roomalaisille (57). Viimeiset kirjoitettiin 5-14 vuotta näiden jälkeen (62-65): efesolaisille, filippiläisille, kolossalaisille, Filemonille, Tiitukselle ja Timoteukselle.

        Jos Jeesus olisi ollut Jumalan tykönä elävänä olentona ja olisi luonut tämän maailman Jumalan käskystä tai työtoverina tai hänen ohjeidensa mukaan (areiolaisten ja katolisten uskomusten mukaan), niin kovin vähälle ovat maininnat siitä jääneet ja nekin ovat kaikki joko käännösvirheitä tai virhetulkintoja, joissa väitetään sellaista kirjoitetun!

        Kovin on erikoinen evankeliumi niillä, jotka väittävät selvää sanaa vastaan Jeesuksen olevan enkeli, isää alempi luoja-jumala (demiurgi) tai isän vertainen luoja ja iankaikkinen Jumala ilman elämän alkua. Mutta niinhän sen täytyy olla, kun ei ole uskottu Raamatun kirjoituksia vaan katolisia taruja ja katolisten isien harhaoppeja, jotka eivät perustu Raamatun kirjoituksiin vaan niiden virheelliseen tulkintaan ja pakanoiden uskomuksiin (mm. kreikkalainen filosofia ja jumaltarut).

        Aivan toivotonta vänkäämistä.


      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Aivan toivotonta vänkäämistä.

        Ei vänkäämistä vaan totuuden sanoja. Jokainen rehellinen ihminen tunnustaa todeksi ne asiat, jotka tuossa sanoin, vaikka ei olisi edes uskossa. Vain vilpilliset ja epärehelliset eivät totuutta tunnusta. Ja siitä me tiedämme, että he eivät ole Jumalasta. ;-)


    • totuus_voittaa

      Usko.Toivonen: "Tämä on siis hyvin selvästi nähtävissä Raamatun kirjoituksista kuka
      kuuluu Jumalan seurakuntaan ja mistä hänet voi tunnistaa."

      Semmoista Jumalan seurakuntaa ei voi olla olemassa jossa ei uskota Jumalaa, Jeesusta eikä apostoleja, mutta juuri tälläinen "Jumalan seurakunta" on esimerkiksi helluntaiseurakunta jossa Jumalan, Jeesuksen ja apostolien sanoista MITÄÄN VÄLITTÄMÄTTÄ tunnustetaan kolmipersoonaista hybridijumalaa sanoilla: "On yksi, iankaikkinen Jumala kolmessa persoonassa: Isä ja Poika ja Pyhä Henki."

      Kolmipersoonaista Jumalaa ei Raamatussa ole!

      Jumala on yksi, ja välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on "ihminen Kristus Jeesus" (1 Tim 2:5)

      Tätä ei helluntaiseurakunnassa uskota. Kieltää ei voida että noin Raamatussa lukee, mutta siitä ei välitetä koska oma usko sanoo jotain muuta. Jumalan Sanaa vääristellään loputtomiin.

      Tämmöinen seurakunta on perustettu valheelle, mutta omahyväisyydessään ja tietämättömyydessään he luulevat olevansa "Jumalan seurakunta", onhan heillä kirkko ja kokoustilat, puhujanpönttö, saarnaaja, sähkökitarat ja rummut.

      Jumalasta nämä eivät tiedä mitään. Heidän Jumalansa ei ole Isä, vaan kolminaisuus. Kaikki on vastoin sitä mikä oli alkuseurakunnassa. Paavali kirjoittaa korinttolaisille:

      "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

      Jeesuksen seuraajien Jumala ei ole kolminaisuus, sitä Jeesus ei sano, vaan hän sanoo että "minun Jumalani ja TEIDÄN Jumalanne" on Isä (Joh 20:17) Hän jonka Jeesus sanoo yksin olevan totinen Jumala (Joh 17:3) Hän joka itse sanoo että toista Jumalaa ei ole (Jesaja 45:22)

      No sitten tulee Usko.Toivonen ja sanoo:

      Älähän nyt Jeesus, kyllä sinä itsekin olet Jumala, katsotaanpas vähän Raamattua. Jaikali sen Aamenen on Raamatusta löytänyt oikein heprean kielen ja ruotsalaisen Reformaatio Raamatun ja Biblian kautta niin että kyllä sinä olet Jumala vaikka sinä Isää ainoaksi Jumalaksi jossain jakeenpätkässä sanoit. Ja kyllä me kristittyjä ollaan kun me sinua Jumalana avuksi huudamme, että älä Jeesus noita jakeenpätkiäsi meille yritä syöttää, kyllä me vähän paremmin nämä asiat tiedetään kun meillä on Raamatun kokonaisilmoitus ja me olemme kolmiyhteisen Jumalan helluntaiseurakunta!

    • Valtakunnasta

      Joh. 7:5 Ja nyt, Isä, kirkasta sinä minut tykönäsi sillä kirkkaudella, joka minulla oli sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan.

      Ap. t. 1:9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.

      Dan. 7:13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
      14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.

      Hepr. 1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

      Jes.9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
      7 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.

      • saviseutulainen

        Mitähän sääntöjen vastaista voi olla viestissä,
        joka sisälsi - vastauksenani nimimerkin "Valtakunnasta" raittiiseen, Raamatun mukaiseen, viestiin - tämän yhden sanan:
        AMEN!


        >>Jes.9:6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.<<

        JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMESSÄ
        AMEN!


    • RealSana

      Sanaa pitää jakaa oikein Hänen nimensä on: Ihmeellinen, neuvonantaja, Väkevä, Jumala, Iankaikkinen, isä, Rauhanruhtinas.

      • eräs-toinen

        Tuossa on jo monta virhettä.

        Ihmisestä käytettävää persoonapronominia ei kirjoiteta isolla alkukirjaimella suomenkielessä.

        Hepreankielessä ei ollut erikseen isoja alkukirjaimia pienten edessä, joten kaikki ne ovat kääntäjän tulkintaa (eel vai Eel: jumala vai Jumala).

        Jeesuksen nimi ei ole "iankaikkinen isä" vaan "iankaikkisuuden isä". Tämä kertoo siitä, että hänestä alkoi iankaikkinen elämä, koska Jumala herätti hänet kuolleista eikä hän kuole enää koskaan ja kaikki muut herätetään vasta myöhemmin. (1Kor 15:12-24)

        Ja sitten se tärkein tietysti unohtui eli asiayhteys. Jesaja ennusti ihmislapsen syntymisestä, ei Jumalan syntymisestä!

        Jesaja:
        9:5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: ihmeellinen neuvonantaja, väkevä jumala, iankaikkisuuden isä, rauhan ruhtinas.
        9:6 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.

        Jeesus on Daavidin poika ja hänen sukuaan, kuningas Daavidin jälkeläinen alenevassa polvessa kuninkaallista Salomon linjaa pitkin. Koko tämä kohta kertoo siis ihmisestä, joka on hallitseva kuninkaana ikuisesti. Niin myös tätä aiemmat profetiat kertoivat ihmisestä sen sijaan, että olisivat puhuneet Jumalasta, joka syntyy ihmiseksi (Jumala ei voi syntyä ihmiseksi, sillä Jumala ei voi lakata olemasta Jumala ja ihminen kristus Jeesus on ihmisenä kokonaan eri olento/olevainen kuin hänen isänsä eli Jumala). (2Sam 7:8-16; Psa 89:20-38; 5Moos 18:15-18; 1Moos 3:15)


      • RealSana

        eräs-toinen, jatkat taas valehtelua. Aiemmin sain sen käsityksen, että et usko Jumalan Sanaan, vaan sinun harhasi mukaan Raamattu on tarua. Sitä paitsi kirjoitat sekavia ja väitteesi kumoavat toisensa.
        Miten niin asiayhteys unohtui??? Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu. Etkö näe, että kyseessä on kaksi tapahtumaa. Lapsi syntyi ja Poika annettiin???
        Olet ilmeisesti jehovan todistaja tai ainakin saanut oppia heidän saastuneesta kaivosta.


      • katolista-ja-pyhää
        RealSana kirjoitti:

        eräs-toinen, jatkat taas valehtelua. Aiemmin sain sen käsityksen, että et usko Jumalan Sanaan, vaan sinun harhasi mukaan Raamattu on tarua. Sitä paitsi kirjoitat sekavia ja väitteesi kumoavat toisensa.
        Miten niin asiayhteys unohtui??? Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu. Etkö näe, että kyseessä on kaksi tapahtumaa. Lapsi syntyi ja Poika annettiin???
        Olet ilmeisesti jehovan todistaja tai ainakin saanut oppia heidän saastuneesta kaivosta.

        LOL

        Ei vaadi edes kommentointia tämä vastauksesi.


    • nikeaton

      Jeesus sanoi: "Ennenkuin Abraham syntyi, olen minä ollut" (Joh. 8:58). Abraham eli noin kaksituhatta vuotta ennen Jeesuksen syntymään, mutta Jeesus oli olemassa jo ennen kuin tuo uskollinen patriarkka vaelsi maan päällä. Missä Jeesus sitten oli? "Minä olen tullut alas taivaasta", hän selitti. ( Joh.6: 38).
      Puhuessaan itsestään Jeesus käytti ilmausta "Ihmisen Poika" useammin kuin mitään ilmausta. (Matt. 8:20). Näin hän osoitti, ettei hän ollut sen enempää aineellistunut enkeli kuin inkarnaatiokaan, lihaksi tullut Jumala. Sen sijaan hän oli läpikotaisin ihminen.
      Pyhän henkensä välityksellä Jumala siirsi Poikansa elämän taivaasta maan päälle siten, että hän aikaansai hedelmöityksen Marian kohdussa. Tämä mahdollisti sen, että Jeesus syntyi täydelliseksi, synnittömäksi ihmiseksi. (Joh. 8:42,46)

      • eräs-toinen

        Jeesus ei ole tullut "alas" taivaasta vaan "taivaasta". Kreikankielessä ei ole sanaa "alas": se on vain käännöksissä.

        Mitä taivaasta ja Jumalasta tuleminen/ lähteminen tarkoittaa Raamatussa?

        Sitä, että Jumala on lähettänyt maailmaan. Jumala lähetti ensin Johannes kastajan, sitten Jeesuksen ja lopulta apostolit Jeesuksen antaman käskyn kautta. Kaikista on käytetty samaa kreikankielen ilmaisua "lähteä/ olla lähetetty... Jumalan tyköä". Joh 1:6; 16:28; 17:17.

        Johanneksen evankeliumi:
        17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;'

        Isä lähetti poikansa maailmaan samalla tavalla kuin Jeesus lähetti opetuslapset maailmaan. He eivät tulleet "Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun".

        Jos opetuslapset eivät ole "maailmasta", niin mistä he ovat?

        Ylhäältä! Taivaasta! Jumalasta! Isästä! Aivan niin kuin myös Jeesus!

        Juutalaiset hallitusmiehet eivät uskoneet, että Jeesus on "Jumalasta", koska hän ei pitänyt sapattia. Jeesuksen parantama sokea uskoi, että Jeesus on Jumalasta. (Joh 9:16, 33) Kukaan heistä ei väittänyt, että "Jumalasta oleminen" tarkoittaa sitä, että pitää tulla Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun ja syntyä poikalapseksi.

        Nikodeemus sanoi, että Jeesuksen opettajaksi tuleminen on Jumalasta. (Joh 3:2) Hänkään ei tarkoittanut sitä, että Jeesus oli tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun, kun sanoi tämän. Johannes käytti samaa kreikankielen sanontaa "apo theou" kertoessaan Jeesuksen olevan "Jumalasta" ja menevän Jumalan tykö. Se ei tarkoita sitä, että hän oli tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun, että hän "oli Jumalasta".

        Opetuslapset ovat syntyneet Jumalasta ja vaimo on saanut alkunsa miehestä/ miehen kautta, mutta kaikki on Jumalasta. (Joh 1:13; 1Kor 11:12) Se ei tarkoita sitä, että he olivat isän tykönä Henkenä ennen syntymistään. Ei sekään, että me olemme saaneet sen hengen, joka on Jumalasta. (1Kor 2:12)

        Jeesus on kuullut, oppinut ja nähnyt isän tykönä, mutta niin ovat myös opetuslapset, sillä näistä kaikista on käytetty samaa kreikankielen sanontaa, joka on käännetty suomeksi "Jumalan tykönä". (Joh 8:28, 38; 6:45-46) "Näkeminen" ja "kuuleminen" tarkoittavat näissä kohdissa opiksi ottamista opetuksen kuulemisen kautta. Katoliset ja areiolaiset eivät "näe" eivätkä "kuule" näitä asioita, koska he ovat väkevän eksytyksen ja valheen hengen vietävissä. (2Tess 2)

        Johanneksen kaste oli taivaasta ja tämä opetus on Jumalasta niin kuin myös Jeesuksen opetus, mutta se ei todista sitä, että Jeesus on tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun. (Matt 21:25; Joh 7:17) Jeesus sanoi olevansa elämän leipä, joka on tullut taivaasta ja se leipä on hänen liharuumiinsa. (Joh 6:51) Se ruumis ei tullut kuitenkaan alas taivaasta Jumalan tyköä paratiisista vaan se sai alkunsa Marian kohdussa, sillä Jeesuksella ei ollut liharuumista Jumalan tykönä ennen ihmiseksi syntymistään eikä hän ollut siellä myöskään Henkenä eli elävänä olentona ennen sikiämistään äitinsä kohdussa.

        Kun Raamattua ei tarvitse lukea ennalta totena pidetyn katolisen harhaopin ja katolisten tarujen mukaan, niin Jumalan sana avautuu pyhän hengen opettamalla tavalla niin kuin se on tarkoitettu ymmärrettäväksi alun perin. Jumalan pyhä henki opettaa valituille lapsille myös sen, jos jotkut sanat eivät ole Jumalan hengen vaikutuksesta syntyneitä vaan katolisten isien tekemiä lisäyksiä ja väärennöstä kuten jakeen Matt 28:19 sanat "kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ne puuttuivat alkuperäisestä evankeliumista, mutta eksyneet eivät voi sitä tunnustaa eivätkä ymmärtää, koska heiltä puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.


      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus ei ole tullut "alas" taivaasta vaan "taivaasta". Kreikankielessä ei ole sanaa "alas": se on vain käännöksissä.

        Mitä taivaasta ja Jumalasta tuleminen/ lähteminen tarkoittaa Raamatussa?

        Sitä, että Jumala on lähettänyt maailmaan. Jumala lähetti ensin Johannes kastajan, sitten Jeesuksen ja lopulta apostolit Jeesuksen antaman käskyn kautta. Kaikista on käytetty samaa kreikankielen ilmaisua "lähteä/ olla lähetetty... Jumalan tyköä". Joh 1:6; 16:28; 17:17.

        Johanneksen evankeliumi:
        17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;'

        Isä lähetti poikansa maailmaan samalla tavalla kuin Jeesus lähetti opetuslapset maailmaan. He eivät tulleet "Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun".

        Jos opetuslapset eivät ole "maailmasta", niin mistä he ovat?

        Ylhäältä! Taivaasta! Jumalasta! Isästä! Aivan niin kuin myös Jeesus!

        Juutalaiset hallitusmiehet eivät uskoneet, että Jeesus on "Jumalasta", koska hän ei pitänyt sapattia. Jeesuksen parantama sokea uskoi, että Jeesus on Jumalasta. (Joh 9:16, 33) Kukaan heistä ei väittänyt, että "Jumalasta oleminen" tarkoittaa sitä, että pitää tulla Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun ja syntyä poikalapseksi.

        Nikodeemus sanoi, että Jeesuksen opettajaksi tuleminen on Jumalasta. (Joh 3:2) Hänkään ei tarkoittanut sitä, että Jeesus oli tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun, kun sanoi tämän. Johannes käytti samaa kreikankielen sanontaa "apo theou" kertoessaan Jeesuksen olevan "Jumalasta" ja menevän Jumalan tykö. Se ei tarkoita sitä, että hän oli tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun, että hän "oli Jumalasta".

        Opetuslapset ovat syntyneet Jumalasta ja vaimo on saanut alkunsa miehestä/ miehen kautta, mutta kaikki on Jumalasta. (Joh 1:13; 1Kor 11:12) Se ei tarkoita sitä, että he olivat isän tykönä Henkenä ennen syntymistään. Ei sekään, että me olemme saaneet sen hengen, joka on Jumalasta. (1Kor 2:12)

        Jeesus on kuullut, oppinut ja nähnyt isän tykönä, mutta niin ovat myös opetuslapset, sillä näistä kaikista on käytetty samaa kreikankielen sanontaa, joka on käännetty suomeksi "Jumalan tykönä". (Joh 8:28, 38; 6:45-46) "Näkeminen" ja "kuuleminen" tarkoittavat näissä kohdissa opiksi ottamista opetuksen kuulemisen kautta. Katoliset ja areiolaiset eivät "näe" eivätkä "kuule" näitä asioita, koska he ovat väkevän eksytyksen ja valheen hengen vietävissä. (2Tess 2)

        Johanneksen kaste oli taivaasta ja tämä opetus on Jumalasta niin kuin myös Jeesuksen opetus, mutta se ei todista sitä, että Jeesus on tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun. (Matt 21:25; Joh 7:17) Jeesus sanoi olevansa elämän leipä, joka on tullut taivaasta ja se leipä on hänen liharuumiinsa. (Joh 6:51) Se ruumis ei tullut kuitenkaan alas taivaasta Jumalan tyköä paratiisista vaan se sai alkunsa Marian kohdussa, sillä Jeesuksella ei ollut liharuumista Jumalan tykönä ennen ihmiseksi syntymistään eikä hän ollut siellä myöskään Henkenä eli elävänä olentona ennen sikiämistään äitinsä kohdussa.

        Kun Raamattua ei tarvitse lukea ennalta totena pidetyn katolisen harhaopin ja katolisten tarujen mukaan, niin Jumalan sana avautuu pyhän hengen opettamalla tavalla niin kuin se on tarkoitettu ymmärrettäväksi alun perin. Jumalan pyhä henki opettaa valituille lapsille myös sen, jos jotkut sanat eivät ole Jumalan hengen vaikutuksesta syntyneitä vaan katolisten isien tekemiä lisäyksiä ja väärennöstä kuten jakeen Matt 28:19 sanat "kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ne puuttuivat alkuperäisestä evankeliumista, mutta eksyneet eivät voi sitä tunnustaa eivätkä ymmärtää, koska heiltä puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.

        Selitä vielä tämä:

        Miten käykään, jos te näette Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän ennen oli! (Joh 6:62)

        Luulen että olen sen selityksen nähnyt. Se oli niin hupaisa että sen voisi kuulla uusintana :-)


      • eräs-toinen

        Joh 8:58 on törkeä käännösvirhe. Siinä on kreikan preesens "minä olen" (ego eimi) ja verbi ginomai on suomeksi "tulla" eikä syntyä, kun Aabrahamista puhutaan.

        Jeesus ei väittänyt olleensa olemassa ennen kuin Aabraham oli syntynyt. Jeesus sanoi että "minä olen"... "ennen kuin Aabraham on tullut": herra viittasi tässä ruumiin ylösnousemukseen ja "tulevaan maailmaan", jota juutalaiset odottivat.

        Juutalaiset uskoivat, että Aabraham olisi muiden patriarkkojen kanssa "tulevassa maailmassa" heidän kansansa johtaja ja odottivat sitä innokkaasti. Jeesus sanoi heille, että ennen kuin Abraham olisi tullut, hän on jo siinä heidän keskellään - hän, joka on suurempi kuin isä Aabraham, koska hän on messias ja ikuinen kuningas (verbi "ginomai" on "tulla"; verbi "gennao" on "syntyä" eikä sitä ole tässä).

        Jeesus sanoi, että Aabraham näki "hänen päivänsä" mutta ei sanonut, että Aabraham näki hänet elävänä olentona tykönään, sillä Jeesus ei ollut tuolloin vielä syntynyt eikä voinut sen vuoksi veirailla Aabrahamin luona. Jeesus puhui Aabrahamin kyvystä nähdä tulevaisuuteen sillä hän oli profeetta. (Hebr 11:8-19)

        Johanneksen evankeliumi:
        8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
        8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
        8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennen kuin Aabraham on tullut, olen minä.

        Eksyneillä ei ole muita keinoja perustella kantaansa kuin tällaiset käännösvirheet ja virheelliset tulkinnat. Olen sitä mieltä, että monet ovat tahallaan ymmärtämättä näitä asioita, sillä he jatkavat samojen virheellisten perustelujen esittämistä, vaikka ne on todistettu virheellisiksi heille kerta toisensa jälkeen. Sellaiset vilpilliset ja epärehelliset ihmiset eivät ole "Jumalasta". ;-)


      • totuus_voittaa
        eräs-toinen kirjoitti:

        Joh 8:58 on törkeä käännösvirhe. Siinä on kreikan preesens "minä olen" (ego eimi) ja verbi ginomai on suomeksi "tulla" eikä syntyä, kun Aabrahamista puhutaan.

        Jeesus ei väittänyt olleensa olemassa ennen kuin Aabraham oli syntynyt. Jeesus sanoi että "minä olen"... "ennen kuin Aabraham on tullut": herra viittasi tässä ruumiin ylösnousemukseen ja "tulevaan maailmaan", jota juutalaiset odottivat.

        Juutalaiset uskoivat, että Aabraham olisi muiden patriarkkojen kanssa "tulevassa maailmassa" heidän kansansa johtaja ja odottivat sitä innokkaasti. Jeesus sanoi heille, että ennen kuin Abraham olisi tullut, hän on jo siinä heidän keskellään - hän, joka on suurempi kuin isä Aabraham, koska hän on messias ja ikuinen kuningas (verbi "ginomai" on "tulla"; verbi "gennao" on "syntyä" eikä sitä ole tässä).

        Jeesus sanoi, että Aabraham näki "hänen päivänsä" mutta ei sanonut, että Aabraham näki hänet elävänä olentona tykönään, sillä Jeesus ei ollut tuolloin vielä syntynyt eikä voinut sen vuoksi veirailla Aabrahamin luona. Jeesus puhui Aabrahamin kyvystä nähdä tulevaisuuteen sillä hän oli profeetta. (Hebr 11:8-19)

        Johanneksen evankeliumi:
        8:56 Aabraham, teidän isänne, riemuitsi siitä, että hän oli näkevä minun päiväni; ja hän näki sen ja iloitsi."
        8:57 Niin juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole vielä viidenkymmenen vuoden vanha, ja olet nähnyt Aabrahamin!"
        8:58 Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ennen kuin Aabraham on tullut, olen minä.

        Eksyneillä ei ole muita keinoja perustella kantaansa kuin tällaiset käännösvirheet ja virheelliset tulkinnat. Olen sitä mieltä, että monet ovat tahallaan ymmärtämättä näitä asioita, sillä he jatkavat samojen virheellisten perustelujen esittämistä, vaikka ne on todistettu virheellisiksi heille kerta toisensa jälkeen. Sellaiset vilpilliset ja epärehelliset ihmiset eivät ole "Jumalasta". ;-)

        " Sellaiset vilpilliset ja epärehelliset ihmiset eivät ole "Jumalasta". ;-) "

        Itseäsikö peilistä katsoit kun tuon kirjoitit?

        "sillä he jatkavat samojen virheellisten perustelujen esittämistä, vaikka ne on todistettu virheellisiksi heille kerta toisensa jälkeen."

        Tätä olet tehnyt kauan ja hartaasti.


      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Selitä vielä tämä:

        Miten käykään, jos te näette Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän ennen oli! (Joh 6:62)

        Luulen että olen sen selityksen nähnyt. Se oli niin hupaisa että sen voisi kuulla uusintana :-)

        Oli hupaisaa tai ei, niin se ei tarkoita ainakaan sitä, mitä sinä luulet sen tarkoittavan: että Jeesus tuli Henkenä äitinsä Marian kohtuun ja hänen ylleen rakentui liharuumis, jossa Jeesus on sitten sen jälkeen asustellut, jne.

        Mihin katosi se demiurgi, jonka uskot Jeesuksen olevan? Ei suinkaan pieni vauva ole demiurgi vai onko?

        Joh 6:62 on tarjottu monia selityksiä, jotka ovat lyhyesti nämä (kaikki eivät tietenkään ole oikein ja totuus):

        "Mitä sitten, jos saatte nähdä ihmisen pojan nousevan sinne, missä hän oli ennen!"

        1. Katoliset isät ovat väärentäneet tämän kohdan niin kuin esim. Matt 28:19, joka todistaa Jumalan olevan kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

        2. Jeesus puhui kuolleista heräämisestä ja takaisin maan päälle elämään nousemisesta niin kuin asiayhteydessä laajemmin. (Joh 6:27-69)

        3. Jeesus puhui Jerusalemiin menemisestä, sillä sinne mentiin "ylös" ja Jeesus oli ollut siellä aiemmin (samaa verbiä on käytetty "ylös Jerusalemiin menemisestä" kuin on tässä)

        4. Jeesus on ensimmäinen "uusi ihminen" tai "uusi luomus", josta sanotaan, että se "ihminen on taivaasta". Kun pyhä henki tuli asumaan Kristukseen pysyvästi ensimmäisenä ihmisenä maan päällä, niin hänen henkensä yhtyi isän Jumalan hengen kanssa ja hän oli sen jälkeen "yhtä henkeä" isän kanssa. Tästä uudesta ihmisestä sanotaan, että se on "henki" ja "taivaasta" ja "Jumalasta" ja "isästä" ja "ylhäältä" ja se "ei ole maailmasta", niin että se nousee ruumiin ylösnousemuksen jälkeen sinne, missä oli ennen, koska se on asetettu taivaallisiin ja on yhtä isän kanssa. Jumalan lapsi on siis hengen kautta yhteydessä Jumalaan, joka on taivaassa ja on siten itsekin Jumalan hengen ja oman henkensä kautta "taivaassa" ruumiin eläessä maan päällä. Jumalan lapsi on yhteydessä myös Jeesuksen kanssa isän lisäksi, niin että hän on hengessä jo nyt siellä, missä Jeesus ja isä ovat Jumalan taivaassa, paratiisissa, mutta vasta ruumiin ylösnousemuksessa yhteys on päättymätön ja täydellinen, koska ruumiin kuollessa ihminen nukkuu eikä tiedä mitään). (Joh 1:12-14; 32-34; 3:3-8; 14:1-11; 17:14-24; Gal 6:15; 1Kor 6:17; 2Kor 4:14-5:17; Efe 2:1-22; 4:24; Kol 3:1-11; 1Joh 1:1-7)

        Olipa oikea vastaus sitten mikä tahansa, niin se on ainakin varmaa, että Jeesus kristus on ihminen, joka ei ollut olemassa ennen kuin sikisi äitinsä Marian kohdussa. Ne eivät voi uskoa tätä Raamatun ilmoittamaa totuutta välimiehestä Jumalan ja ihmisten välillä, jotka luulevat Jeesuksen olevan enkeli (Miikael), isää alempi luojajumala (demiurgi areilaisen tulkinnan mukaan) tai Jumala (katolinen harhaoppi ja taru). Ihminen ei ole ikivanha taivaallinen henkiolento järjettömässä liharuumiissa ja ihminen on kokonaan eri olento/olevainen kuin sellainen "iankaikkinen Henki", joka nämä eksyneet sanovat Jeesuksen olevan.


      • saviseutulainen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Jeesus ei ole tullut "alas" taivaasta vaan "taivaasta". Kreikankielessä ei ole sanaa "alas": se on vain käännöksissä.

        Mitä taivaasta ja Jumalasta tuleminen/ lähteminen tarkoittaa Raamatussa?

        Sitä, että Jumala on lähettänyt maailmaan. Jumala lähetti ensin Johannes kastajan, sitten Jeesuksen ja lopulta apostolit Jeesuksen antaman käskyn kautta. Kaikista on käytetty samaa kreikankielen ilmaisua "lähteä/ olla lähetetty... Jumalan tyköä". Joh 1:6; 16:28; 17:17.

        Johanneksen evankeliumi:
        17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
        17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
        17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
        17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;'

        Isä lähetti poikansa maailmaan samalla tavalla kuin Jeesus lähetti opetuslapset maailmaan. He eivät tulleet "Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun".

        Jos opetuslapset eivät ole "maailmasta", niin mistä he ovat?

        Ylhäältä! Taivaasta! Jumalasta! Isästä! Aivan niin kuin myös Jeesus!

        Juutalaiset hallitusmiehet eivät uskoneet, että Jeesus on "Jumalasta", koska hän ei pitänyt sapattia. Jeesuksen parantama sokea uskoi, että Jeesus on Jumalasta. (Joh 9:16, 33) Kukaan heistä ei väittänyt, että "Jumalasta oleminen" tarkoittaa sitä, että pitää tulla Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun ja syntyä poikalapseksi.

        Nikodeemus sanoi, että Jeesuksen opettajaksi tuleminen on Jumalasta. (Joh 3:2) Hänkään ei tarkoittanut sitä, että Jeesus oli tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun, kun sanoi tämän. Johannes käytti samaa kreikankielen sanontaa "apo theou" kertoessaan Jeesuksen olevan "Jumalasta" ja menevän Jumalan tykö. Se ei tarkoita sitä, että hän oli tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun, että hän "oli Jumalasta".

        Opetuslapset ovat syntyneet Jumalasta ja vaimo on saanut alkunsa miehestä/ miehen kautta, mutta kaikki on Jumalasta. (Joh 1:13; 1Kor 11:12) Se ei tarkoita sitä, että he olivat isän tykönä Henkenä ennen syntymistään. Ei sekään, että me olemme saaneet sen hengen, joka on Jumalasta. (1Kor 2:12)

        Jeesus on kuullut, oppinut ja nähnyt isän tykönä, mutta niin ovat myös opetuslapset, sillä näistä kaikista on käytetty samaa kreikankielen sanontaa, joka on käännetty suomeksi "Jumalan tykönä". (Joh 8:28, 38; 6:45-46) "Näkeminen" ja "kuuleminen" tarkoittavat näissä kohdissa opiksi ottamista opetuksen kuulemisen kautta. Katoliset ja areiolaiset eivät "näe" eivätkä "kuule" näitä asioita, koska he ovat väkevän eksytyksen ja valheen hengen vietävissä. (2Tess 2)

        Johanneksen kaste oli taivaasta ja tämä opetus on Jumalasta niin kuin myös Jeesuksen opetus, mutta se ei todista sitä, että Jeesus on tullut Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun. (Matt 21:25; Joh 7:17) Jeesus sanoi olevansa elämän leipä, joka on tullut taivaasta ja se leipä on hänen liharuumiinsa. (Joh 6:51) Se ruumis ei tullut kuitenkaan alas taivaasta Jumalan tyköä paratiisista vaan se sai alkunsa Marian kohdussa, sillä Jeesuksella ei ollut liharuumista Jumalan tykönä ennen ihmiseksi syntymistään eikä hän ollut siellä myöskään Henkenä eli elävänä olentona ennen sikiämistään äitinsä kohdussa.

        Kun Raamattua ei tarvitse lukea ennalta totena pidetyn katolisen harhaopin ja katolisten tarujen mukaan, niin Jumalan sana avautuu pyhän hengen opettamalla tavalla niin kuin se on tarkoitettu ymmärrettäväksi alun perin. Jumalan pyhä henki opettaa valituille lapsille myös sen, jos jotkut sanat eivät ole Jumalan hengen vaikutuksesta syntyneitä vaan katolisten isien tekemiä lisäyksiä ja väärennöstä kuten jakeen Matt 28:19 sanat "kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen". Ne puuttuivat alkuperäisestä evankeliumista, mutta eksyneet eivät voi sitä tunnustaa eivätkä ymmärtää, koska heiltä puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.

        >>Ne puuttuivat alkuperäisestä evankeliumista, mutta eksyneet eivät voi sitä tunnustaa eivätkä ymmärtää, koska heiltä puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.<<

        Sinulta itseltäsi puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.
        Sinulta, nimimerkki "eräs-toinen"!
        Ja syy on tämä: Jumalan Pyhä Henki ei sinua valaise, koska et ole Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, uskossa.
        Et ole elävässä uskossa. Et ole Jumalan armosta syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä. Uskosi on pelkkää pään uskoa. Sinulla ei ole mitään muuta kuin omat järjenpäätelmäsi - ja eittämätön Raamatun tuntemuksesi - tukenasi.
        Vaan, Raamatun sana, kirjoitettu teksti, kirjain itsessään, on sinulle KUOLLUTTA KIRJAINTA. Sinun kohdallasi pätee Raamatun totinen sana: SILLÄ KIRJAIN KUOLETTAA. Ilman Henkeä - jota sinulla ei kaikesta kuvittelustasi huolimatta ole - Raamatun sana on vain kuollutta kirjainta.

        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALALLISEN ALKUPERÄN, HÄNEN JUMALUUTENSA, EI VOI OLLA ELÄVÄSSÄ USKOSSA.
        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA ON JUMALAN ARMOSTA SAANUT SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, EI KYKENE KIELTÄMÄÄN JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA. SE ON KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA.

        1.Joh.4
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Ne puuttuivat alkuperäisestä evankeliumista, mutta eksyneet eivät voi sitä tunnustaa eivätkä ymmärtää, koska heiltä puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.<<

        Sinulta itseltäsi puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.
        Sinulta, nimimerkki "eräs-toinen"!
        Ja syy on tämä: Jumalan Pyhä Henki ei sinua valaise, koska et ole Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, uskossa.
        Et ole elävässä uskossa. Et ole Jumalan armosta syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä. Uskosi on pelkkää pään uskoa. Sinulla ei ole mitään muuta kuin omat järjenpäätelmäsi - ja eittämätön Raamatun tuntemuksesi - tukenasi.
        Vaan, Raamatun sana, kirjoitettu teksti, kirjain itsessään, on sinulle KUOLLUTTA KIRJAINTA. Sinun kohdallasi pätee Raamatun totinen sana: SILLÄ KIRJAIN KUOLETTAA. Ilman Henkeä - jota sinulla ei kaikesta kuvittelustasi huolimatta ole - Raamatun sana on vain kuollutta kirjainta.

        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALALLISEN ALKUPERÄN, HÄNEN JUMALUUTENSA, EI VOI OLLA ELÄVÄSSÄ USKOSSA.
        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA ON JUMALAN ARMOSTA SAANUT SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, EI KYKENE KIELTÄMÄÄN JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA. SE ON KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA.

        1.Joh.4
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        saviseutulainen ilmeisesti yrittää sanoa että Jeesus on Jumala mutta tämä on vastoin Jeesusta joka sanoo: "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)

        Tämä on myös vastoin Jumalan itsensä todistusta Jeesuksesta: "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        Ei kuulunut saviseutulainenkaan Jumalan seurakuntaan jossa sanotaan että meillä on vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6)


      • eräs-toinen
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Selitä vielä tämä:

        Miten käykään, jos te näette Ihmisen Pojan nousevan sinne, missä hän ennen oli! (Joh 6:62)

        Luulen että olen sen selityksen nähnyt. Se oli niin hupaisa että sen voisi kuulla uusintana :-)

        Eikö sinua eksynyttä ihmetytä yhtään se, että täsmälleen samat ilmaisut on käännetty eri tavalla puhuttaessa Jeesuksesta kuin puhuttaessa opetuslapsista? Kaikki ovat Jumalasta ja kukaan ei ole maailmasta ja kaikki on lähetetty samalla tavalla, mutta sinua se ei näytä kiinnostavan lainkaan? Sinua kiinnostaa vain yksi kohta Raamatussa, jonka perusteella luulet Jeesuksen tulleen ikivanhana Henkenä alas taivaasta äitinsä Marian kohtuun jne.? Sivuutat kaikki ne muut kohdat ja pidät kiinni viimeisestä oljenkorresta?


      • eräs-toinen
        saviseutulainen kirjoitti:

        >>Ne puuttuivat alkuperäisestä evankeliumista, mutta eksyneet eivät voi sitä tunnustaa eivätkä ymmärtää, koska heiltä puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.<<

        Sinulta itseltäsi puuttuu hengellisen erottamisen ja tutkistelun kyky.
        Sinulta, nimimerkki "eräs-toinen"!
        Ja syy on tämä: Jumalan Pyhä Henki ei sinua valaise, koska et ole Jeesuksen Kristuksen, Jumalan Pojan, uskossa.
        Et ole elävässä uskossa. Et ole Jumalan armosta syntynyt uudesti ylhäältä Hengestä. Uskosi on pelkkää pään uskoa. Sinulla ei ole mitään muuta kuin omat järjenpäätelmäsi - ja eittämätön Raamatun tuntemuksesi - tukenasi.
        Vaan, Raamatun sana, kirjoitettu teksti, kirjain itsessään, on sinulle KUOLLUTTA KIRJAINTA. Sinun kohdallasi pätee Raamatun totinen sana: SILLÄ KIRJAIN KUOLETTAA. Ilman Henkeä - jota sinulla ei kaikesta kuvittelustasi huolimatta ole - Raamatun sana on vain kuollutta kirjainta.

        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALALLISEN ALKUPERÄN, HÄNEN JUMALUUTENSA, EI VOI OLLA ELÄVÄSSÄ USKOSSA.
        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA ON JUMALAN ARMOSTA SAANUT SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, EI KYKENE KIELTÄMÄÄN JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA. SE ON KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA.

        1.Joh.4
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        1.Johanneksen kirje:
        4:1 Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
        4:2 Tästä te tunnette Jumalan hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        4:3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.
        4:4 Lapsukaiset, te olette Jumalasta ja olette voittaneet heidät; sillä hän, joka teissä on, on suurempi kuin se, joka on maailmassa.
        4:5 He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niin kuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä.
        4:6 Me olemme Jumalasta. Joka tuntee Jumalan, se kuulee meitä; joka ei ole Jumalasta, se ei kuule meitä. Siitä me tunnemme totuuden hengen ja eksytyksen hengen.
        4:7 Rakkaani, rakastakaamme toinen toistamme, sillä rakkaus on Jumalasta; ja jokainen, joka rakastaa, on Jumalasta syntynyt ja tuntee Jumalan.
        4:8 Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus.
        4:9 Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.
        4:10 Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti poikansa meidän syntiemme sovitukseksi.
        4:11 Rakkaani, jos Jumala on näin meitä rakastanut, niin mekin olemme velvolliset rakastamaan toinen toistamme.
        4:12 Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä.
        4:13 Siitä me tiedämme pysyvämme hänessä ja hänen pysyvän meissä, että hän on antanut meille henkeänsä.
        4:14 Ja me olemme nähneet ja todistamme, että isä on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi.
        4:15 Joka tunnustaa, että Jeesus on Jumalan poika, hänessä Jumala pysyy, ja hän Jumalassa.
        4:16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.

        Minä tunnustan sen, että Jeesus kristus on lihassa tullut Jumalan poika ja Jumala on lähettänyt hänet maailman vapahtajaksi. Kovin moni ei tätä asiaa voi tunnustaa, sillä he luulevat, että Jeesus kristus on isän vertainen Jumala. Mikä vielä omituisempaa, luulevat he Johanneksen vaativan tässä kohdassa uskovilta sellaisen asian todeksi tunnustamista, että Jeesus kristus on "lihassa tullut Jumala". Johannes päinvastoin erottaa selvästi toisistaan Jumalan ja kristuksen, jonka Jumala on lähettänyt maailman vapahtajaksi. Voi sitä pimeyttä, joka ei erota isää ja poikaa toisistaan!


      • eräs-toinen

        Tunnustan myös sen, että Jeesus kristus on herra ja minun herrani. Jeesusta sanotaan herraksi ja pari kertaa jumalaksi, mutta hän on herrana ja jumalana ihminen, ei isän kaltainen tai isän vertainen kaiken luonut Jumala ja kaikkivaltias. Jeesuksella on ihmisenä alku, jota ennen hän ei ollut olemassa ja hänet korotettiin enkeleitä ylemmäksi vasta kuolleista herättämisen jälkeen. (Hebr 1-2) Aamen!

        Ai niin: Jeesus ei ole demiurgi, isää alempi luoja-jumala, joka olisi luonut kaiken (isä olisi luonut kaiken tämän demiurgin välityksellä tai hänen kauttaan). Areiolaiset ovat eksyneet siinä missä myös katoliset ja pahimmat heistä tuhoutuvat ikuisesti. He kieltävät sen, että Jeesus kristus on täysi ihminen, kun sanovat hänen olevan luoja-jumala tai enkeli niin kuin Jehovan todistajat uskovat.

        Ihminen kristus Jeesus ei ole enkeli tai demiurgi sieluttomassa ja järjettömässä liharuumiissa niin kuin pahimmin eksyneet uskovat.


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Tunnustan myös sen, että Jeesus kristus on herra ja minun herrani. Jeesusta sanotaan herraksi ja pari kertaa jumalaksi, mutta hän on herrana ja jumalana ihminen, ei isän kaltainen tai isän vertainen kaiken luonut Jumala ja kaikkivaltias. Jeesuksella on ihmisenä alku, jota ennen hän ei ollut olemassa ja hänet korotettiin enkeleitä ylemmäksi vasta kuolleista herättämisen jälkeen. (Hebr 1-2) Aamen!

        Ai niin: Jeesus ei ole demiurgi, isää alempi luoja-jumala, joka olisi luonut kaiken (isä olisi luonut kaiken tämän demiurgin välityksellä tai hänen kauttaan). Areiolaiset ovat eksyneet siinä missä myös katoliset ja pahimmat heistä tuhoutuvat ikuisesti. He kieltävät sen, että Jeesus kristus on täysi ihminen, kun sanovat hänen olevan luoja-jumala tai enkeli niin kuin Jehovan todistajat uskovat.

        Ihminen kristus Jeesus ei ole enkeli tai demiurgi sieluttomassa ja järjettömässä liharuumiissa niin kuin pahimmin eksyneet uskovat.

        On muuten hyvä tutkia sitä, ketä tarkoitetaan sanalla "Jumala", kun Raamatussa puhutaan kaiken luoneesta kaikkivaltiaasta Jumalasta. Sillä tarkoitetaan aina isää Jumalaa, ei poikaa tai "Pyhää Kolmiyhteistä Jumalaa". Sekin on mielenkiintoista, että Jeesusta on sanottu pari kertaa "jumalaksi" niin kuin myös Moosesta ja Israelin tuomareita, mutta "isää" on sanottu Jumalaksi joka ikinen kerta, kun hänestä puhutaan (tekstissä annetaan ymmärtää, että hän on kaiken luoja ja kaikkivaltias Jumala, vaikka sanaa "Jumala" ei esiintyisi).

        Mitä tämä kertoo eksyneille?

        Sen, että Raamatun mukaan Jumala on kolmiyhteinen Isä ja Poika ja Pyhä Henki.

        Niin pimeä voi ihmisen sydän olla, että ei näe sitä, mikä on ilmiselvää muille ja jopa uskosta osattomille! Edes riivaajat eivät eksyneet yhtä pahasti kuin nämä väkevän eksytyksen vallassa oleva sielut! He tunnustivat Jeesuksen Jumalan Korkeimman Pojaksi ja Israelin Pyhäksi, mutta uskoivat samalla, että Jumala on yksi ainoa isä, koska eivät olleet itse samalla tavalla eksyneitä kuin ne ihmiset, joita he eksyttävät valheillaan.

        Jaakobin kirje:
        2:19 Sinä uskot, että Jumala on yksi. Siinä teet oikein; riivaajatkin sen uskovat ja vapisevat.

        Tässä vielä pari harvemmin lainattua kohtaa Paavalin kirjeistä:

        Roomalaiskirje:
        3:30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.

        Galatalaiskirje:
        3:20 Välimies taas ei ole yhtä varten; mutta Jumala on yksi.

        Muista lukea myös Paavalin saarna Ateenassa ja opetuslasten rukous! (Apt 17:22-31; 4:24-31) Mieti sitten, kuka on Herra Jumala ja kaiken luoja heidän sanojensa mukaan, ja kuka on herra Jeesus kristus, ja mikä rooli on pyhällä hengellä tässä kolminaisuussopassa (vrt. Apt 5:29-32; 1:2, 16; 4:25; Hebr 1:1; 2:5; Joh 14:9-11, 24; 12:44-50; jne. pyhä henki puhuu aina ihmisen tai enkelin kautta, ei koskaan itsenäisenä Jumalana isälle ja pojalle...)


    • totuus_voittaa

      Tuossakin selityksessä voi olla koira haudattuna. Ihminen on ihminen tai sitten ei. Mitä on "läpikotaisin ihminen"?

      Syntymästään täydellistä ihmistä ei tarvitse tehdä täydelliseksi mutta Jumala teki Jeesuksen täydelliseksi kärsimysten kautta (Hepr 2:10)

      Jeesus tuli maailmaan Jumalan lähettämänä, "syntisten ihmisten kaltaisena", ja Jumala "tuomitsi ihmisessä ihmisten synnin". (Room 8:3)

      Kukaan ei ole sanonut että Jeesus olisi tehnyt syntiä mutta hän "on ollut kaikessa kiusattu samalla lailla kuin mekin, kuitenkin ilman syntiä." (Hepr 4:15)

    • Usko.Toivonen

      "einikea" kysyy :

      >> Mitä tarkoitat huutamisella, sitäkö, että kokouksissa huudetaan ja toistetaan Jeesuksen nimeä. >>

      Juuri sitä, mitä Raamatun kirjoitukset todistavat Jumalan seurakunnasta.

      2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin. ( !. Kor. 1. )

      Kysymys on turvautumiseta uskon kautta Herraan Jeesukseen, kääntymistä Jeesuksen luokse, puoleen.

      39. Te tutkitte kirjoituksia, sillä teillä on mielestänne niissä iankaikkinen elämä, ja ne juuri todistavat minusta;
      40. ja te ette tahdo tulla minun tyköni, että saisitte elämän.
      ( Joh. 5. )

      Onhan myöskin kirjoitettu:

      12. Tässä ei ole erotusta juutalaisen eikä kreikkalaisen välillä; sillä yksi ja sama on kaikkien Herra, rikas antaja kaikille, jotka häntä avuksi huutavat.
      13. Sillä "jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu".

      " jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu"

      Ihminen pelastuakseen siis turvautuu suureen pelastukseen Jeesuksessa Kristuksessa. ( Hep. 2. )

      3. kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,

      Pakoonpääsyä ei siis ole, jos ihminen ei käänny Jeesuksen puoleen ja
      ota vastaan tuota "suurta pelastusta".

      Ja tosiaan Jumalan seurakunnan tunnistaa Jeesuksen puoleen kääntyneistä.

      22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä. ( 2. Tim. 2. )

      Ihminen ei voi itse puhdistaa sydäntään, sydän puhdistuu vain uskon kautta Herraan Jeesukseen.

      Kuten tästä Paavalin ohjeesta seurakunnan vanhimmille käy ilmi.

      28. Ottakaa siis itsestänne vaari ja kaikesta laumasta, johon Pyhä Henki on teidät pannut kaitsijoiksi, paimentamaan Herran seurakuntaa, jonka hän omalla verellänsä on itselleen ansainnut.
      ( Apt. 20. )

      • totuus_voittaa

        Parempi olisi jos Usko.Toivonen noin alkajaisiksi ottaisi selvää Raamatusta kuka on Jumala.

        Usko joka on pohjaa vailla on pelkkää fantasiaa oli se sitten helluntailaisuutta tai Vartiotornia, tai erään-toisen unitarianismia.

        Muistuttaisin vielä siitä että seurakunta joka ei tunne eikä tunnusta Jeesuksen Kristuksen Jumalaa ei ole Jumalan seurakunta.

        Helluntailaisten Jumala on kolminaisuus mutta Jeesuksen Jumala on Isä, Hän joka yksin on totinen Jumala. (Joh 17:3)

        Mikään kirkossa huutaminen ei tätä miksikään muuta.


      • Usko.Toivonen

        Sinullahan "totuus_voittaa" omien sanojesi mukaan ei ole seurakuntaa. Siis elävän seurakunnan yhteyttä.
        Sanoit kaltaisellasi tavalla uskovia oleva Suomessa vain muutamia.

        Kuitenkin esiinnyt seurakunta-asiantuntijana.
        Etsi nyt sitten Raamatusta vastaväitteet Jumalan seurakunnan tunnusmerkistä, Uuden liiton ajalta.

        Jatketaan sitten keskustelua, jos osaat asiallisesti ja rehellisesti keskustella.

        Raamatun ilmoitus kuitenkin on tämä ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Ja tiedoksi: En vastaile muuta kuin asiallisiin kommentteihin.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Sinullahan "totuus_voittaa" omien sanojesi mukaan ei ole seurakuntaa. Siis elävän seurakunnan yhteyttä.
        Sanoit kaltaisellasi tavalla uskovia oleva Suomessa vain muutamia.

        Kuitenkin esiinnyt seurakunta-asiantuntijana.
        Etsi nyt sitten Raamatusta vastaväitteet Jumalan seurakunnan tunnusmerkistä, Uuden liiton ajalta.

        Jatketaan sitten keskustelua, jos osaat asiallisesti ja rehellisesti keskustella.

        Raamatun ilmoitus kuitenkin on tämä ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Ja tiedoksi: En vastaile muuta kuin asiallisiin kommentteihin.

        Tämä on asiallinen kommentti.

        Jumalan seurakunnalla on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6)

        Näin ei ole Usko.Toivosen helluntaiseurakunnassa. Heillä on ihmistekoinen kolmipersoonainen jumala.

        Mikä "Jumalan seurakunta" on sellainen jossa ainoaa totista Jumalaa ei tunneta eikä tunnusteta?

        Vastaa tähän kysymykseen Usko.Toivonen.


      • Usko.Toivonen

        "totuus_voittaa" kirjoittaa:

        >> Jumalan seurakunnalla on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6) >>

        Minun Raamatussani ei ole tuollaista kirjoitettuna.

        Katsotaanpa tuo kohta, kuinka se on Raamatun ilmoituksessa.

        4. Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
        5. Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
        6. niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.

        Tuossa tekstiyhteydessä puhutaan epäjumalille uhratun lihan syömisestä, ja että ei ole yhtään epäjumalaa. Ei ole muuta Jumalaa,
        kuin yksi.

        Eli kirjoituksesi ei ole Raamatun ilmoitus, vaan olet siihen lisännyt
        omaa oppiasi.

        Tuon 1. Kor. 8:6 jakeen osalta on hyvä rinnalla katsoa Herran Jeesuksen ilmoitus Joh. 10:27-30.

        27. Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.
        28. Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni.
        29. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä.
        30. Minä ja Isä olemme yhtä."

        Jeesus ilmoittaa tässä Isän ja Pojan ykseyden, Jeesuksen kädessä oleva on Isän kädessä.

        Tuo Ykseys, yksi tulee ilmi monessa muussakin asiassa, esim,
        on yksi Totuus, on yksi armo.

        Ei ole erikseen Jumalan armoa ja Jeesuksen armoa.

        Mainitsin asiaallisista kysymyksistä, joten toivottavasti keskityt paremmin kysymystesi asetteluun.

        Jumalan seurakunnassa huudetaan avuksi Herran Jeesuksen Kristuksen nimeä, tämä on Raamatun ilmoitus ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.


    • eräs-toinen

      http://keskustelu.suomi24.fi/t/14733319/milloin-ja-mista-jumala-lahetti-poikansa-maailmaan#comment-88985188 ja tuosta pari viestiä eteenpäin ja jatkuu näin:

      ...jokainen kohta, jossa Jeesus sanoo tulleensa taivaasta, voidaan selittää siten, että hengestä syntynyttä Jumalan poikaa sanotaan taivaasta tulleeksi. (Joh 1:32-34) Kun Jumalan henki yhtyi Jeesuksen oman hengen kanssa, tuli hänestä uusi ihminen ja henki, joka on taivaasta. (Joh 3:6-8; vrt. 1Kor 15:45-47) Hän oli ylhäältä, mutta häntä vainonneet juutalaiset olivat alhaalta, tästä maailmasta. (Joh 8:23) Jeesus sanoi opetuslapsistaan, että hekään eivät ole maailmasta niin kuin ei hänkään maailmasta ole. Niin kuin Jumala on lähettänyt Jeesuksen maailmaan, on Jeesus lähettänyt opetuslapset maailmaan. (Joh 17:14-18) Näiden sanojen perusteella Jeesuksen oleminen ylhäältä ja se, että Jumala on lähettänyt hänet maailmaan, ei poikkea siitä, miten opetuslapset eivät ole tästä maailmasta ja Jumala on lähettänyt myös heidät maailmaan poikansa kautta. Sen vuoksi tällaiset kohdat eivät kelpaa perusteluksi Jeesuksen olemisesta isän tykönä ennen maailman luomista, riippumatta siitä, onko tämä ensimmäinen selitys taivaasta tulemisesta oikein ymmärretty vai ei.

      Muut selitykset ovat samankaltaisia kuin tuo edellisen kappaleen selitys. Jeesus ei ole tästä maailmasta niin kuin eivät opetuslapsetkaan ole tästä maailmasta. Jumala on lähettänyt Jeesuksen maailmaan samalla tavalla kuin hän on lähettänyt muutkin palvelijansa maailmaan. Johannes kastaja oli Jumalan tyköä lähetetty, jos kreikankielen sanat käännettäisiin samalla tavalla kuin vastaavissa kohdissa Jeesuksesta puhuttaessa (Joh 1:6; 16:27-28) Niin kuin Jeesus oli nähnyt ja kuullut isältään tämän tykönä ja saanut opetusta häneltä (Joh 8:28, 38), niin ovat myös opetuslapset kuulleet ja oppineet isän tykönä ja ”nähneet” hänet. (Joh 6:45-46) Tässä on käytetty samaa ilmaisua Jeesuksen olemisesta isän tykönä kuin myös opetuslasten.

      6:45 Profeetoissa on kirjoitettuna: ’Ja he tulevat kaikki Jumalan opettamiksi.’ Jokainen, joka on isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
      6:46 Ei niin, että kukaan olisi isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt isän…

      8:28 Niin Jeesus sanoi heille: ”Kun olette ylentäneet ihmisen pojan, silloin te ymmärrätte, että minä olen se, joka minä olen, ja etten minä itsestäni tee mitään, vaan puhun tätä sen mukaan, kuin minun isäni on minulle opettanut.

      8:38 Minä puhun, mitä minä olen nähnyt isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne.”

      ”Nähdä” on tässä kohdassa samaa tarkoittava sana kuin ”ymmärtää”: se, joka ”kuulee isältä” ja ”näkee hänen tykönään”, saa opetusta Jumalalta ja ymmärtää sen. (Matt 13:14)

      Se, jolle poika on ilmoittanut isän, ”näkee”, että Jumala on kristuksessa ja isä asuu pojassaan, mutta kristus ei ole Jumala eikä poika ole isä. (Joh 14:1-11; 2Kor 5:16-21) Jeesus ei ole ainoa, joka on ”nähnyt isän”, sillä kaikki ne ovat ”nähneet isän”, joille Jumalan sanat ovat avautuneet ja he ymmärrätävät ne oikealla tavalla Jumalan tahdon mukaan. (3Joh 1:11; Job 42:1-6; Psa 119:130) Me valistetuiksi tulleet Jumalan lapset osaamme erottaa Jumalan ja kristuksen toisistaan Raamatun opettamalla tavalla, koska ”pyhä henki on opettanut meitä” ja ”me selitämme hengelliset hengellisesti”. 😉 (2Kor 5:16-21; 1Kor 11:3; 15:1-28; 1Kor 2:10-16; 1Joh 2:18-28; 2Piet 3:14-21)

      Tämän lisäksi on huomattava se, että sanat ”olla Jumalasta” tai ”taivaasta” tarkoittavat Raamatussa sitä, onko jokin asia Jumalan tahdosta vai jostakin muusta. Johanneksen kaste oli taivaasta (Matt 21:25), koska se oli Jumalan tahto, että Johannes kastoi. Apostolien hanke oli Jumalasta sen sijaan, että se olisi ollut ihmisistä: niinpä kukaan ei voinut estää evankeliumin menestymistä heidän kauttaan. (Apt 5:38-39)

    • eräs-toinen

      Myös ihminen voi olla Jumalasta ja isästä tai sitten hän on isästä perkeleestä. Näillä sanoilla erotetaan toisistaan Jumalan lapset ja paholaisen lapset. (1Joh 3) Kyse on silloin siitä, kuka on ihmisen hengellinen isä: ei siitä, kuka on hänen biologinen isänsä. Monet Johanneksen evankeliumin kohdat voidaan selittää tällä tavalla. Jeesus on Jumalasta, koska tekee Jumalan tahdon ja on hänen lähettämänsä sitä varten, että hänen tahtonsa tapahtuisi. Edellä mainittu kohta jatkuu näin (Joh 8:28-38ss.):

      8:39 He vastasivat ja sanoivat hänelle: ”Aabraham on meidän isämme.” Jeesus sanoi heille: ”Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
      8:40 Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
      8:41 Te teette isänne tekoja.” He sanoivat hänelle: ”Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi isä, Jumala.”
      8:42 Jeesus sanoi heille: ”Jos Jumala olisi teidän isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
      8:43 Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
      8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
      8:45 Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
      8:46 Kuka teistä voi näyttää minut syypääksi syntiin? Jos minä totuutta puhun, miksi ette minua usko?
      8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta.”

      Jeesus puhuu tässä hengellisestä isästään ja sanoo paholaista häntä vihaavien juutalaisten hengelliseksi isäksi. On selvää, että nämä juutalaiset eivät ole tulleet paholaisen luota äitinsä kohtuun ja syntyneet ihmiseksi. Ei myöskään Jumalasta syntynyt Jeesus tai kukaan muukaan Jumalan lapsi ole tullut henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun ja syntynyt sieltä ihmislapseksi. Me kaikki olemme Jumalasta syntyneitä ja me olemme saaneet sen hengen, joka on Jumalasta, mutta emme ole tulleet henkenä alas taivaasta äitimme kohtuun ja syntyneet sieltä ihmislapsiksi. (1Kor 11:12; 2:12; 2Kor 5:18) Hengellisestä isästä lähtenyt ja tullut ei ole ollut iankaikkisena henkenä ennen maailman luomista Jumalan tykönä, niin että olisi tullut sieltä alas äitinsä kohtuun ja syntynyt ihmislapseksi.

      Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Jokainen Jumalasta syntynyt on Jumalasta ja kuulee Jumalan sanat samalla tavalla kuin Jeesus. (1Joh 4:1-8) Johannes ei tee eroa Jeesuksen ja opetuslasten välillä tässä asiassa. (Joh 8:47) Kukaan heistä ei ollut tullut henkenä alas taivaasta äitinsä kohtuun ja syntynyt poikalapseksi sen jälkeen, kun Jumala oli rakentanut sen hengen ympärille ihmisruumiin äidin kohdussa. Kreikankielessä ei ole näissä kohdissa lainkaan sanaa ”alas” (Joh 6:27-62 jne.), sillä se on pelkkä käännös kreikankielen verbeistä, joissa sitä sanaa ei ole. Verbin ”katabainoo” merkitys on ”tulla alas” (Joh 3:13), mutta se ei todista ”iankaikkisen Hengen” tulleen alas taivaasta Jeesuksen äidin kohtuun, jossa tälle lapselle rakentui liharuumis ja niin ”Jumalan Poika tuli alas taivaasta”.

    • eräs-toinen

      Jeesus sanoo olevansa Jumalasta lähtenyt ja tullut (Joh 8:42): isä on lähettänyt hänet maailmaan samalla tavalla kuin hän on lähettänyt opetuslapset maailmaan. Jeesus ei lähettänyt opetuslapsia maailmaan taivaasta, niin että nämä olisivat olleet Jumalan tykönä ”iankaikkisena Henkenä” tai enkelinä tai jonakin muuna elävänä olentona sitä ennen. Niin kuin Jeesus ei ollut maailmasta, eivät opetuslapsetkaan maailmasta olleet: molemmat on lähetetty samalla tavalla maailmaan – ei taivaasta Henkenä alas äitinsä kohtuun vaan Jumalan kutsusta ja valinnasta ihmisten tykö maailmassa.

      17:14 Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
      17:15 En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
      17:16 He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
      17:17 Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
      17:18 Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;

      Jumala ei lähettänyt poikaansa maailmaan siten, että olisi lähettänyt ”iankaikkisen hengen” Marian kohtuun ja tämä olisi sitten liharuumiin saatuaan syntynyt poikalapseksi. Jumala lähetti poikansa maailmaan samalla tavalla kuin Jeesus lähetti opetuslapset maailmaan. Jumala kutsui aikuiset miehet ja antoi heille tehtävän, jota varten hän antoi myös pyhän hengen voiman, jotta se tehtävä tuli Jumalan tahdon mukaan suoritetuksi.

      • eräs-toinen

        3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: ”Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa.”

        Nikodeemus ei tarkoittanut sitä, että Jeesus on tullut alas taivaasta Marian kohtuun, kun sanoi hänen opettajaksi tulemisen olevan Jumalasta. Tässä on käytetty kreikankielen sanontaa ”apo theou” (Jumalasta). Juutalaiset sanoivat, että Jeesus ei ole ”Jumalasta”, koska hän ei pitänyt sapattia. Jeesuksen parantama sokea uskoi Jeesuksen olevan kuitenkin ”Jumalasta”. (Joh 9:16, 33) Kukaan heistä ei tarkoittanut sanoilla ”apo theou” (Jumalasta) sitä, että Jeesus olisi ollut Jumalan tykönä ennen ihmiseksi syntymistään ja tullut Henkenä alas äitinsä kohtuun.

        Jumala on valinnut Jeesuksen opettajaksi ja lähettänyt hänet omiensa tykö opettamaan heitä.

        7:17 Jos joku tahtoo tehdä hänen tahtonsa, tulee hän tuntemaan, onko tämä oppi Jumalasta, vai puhunko minä omiani.
        7:18 Joka omiaan puhuu, se pyytää omaa kunniaansa, mutta joka pyytää lähettäjänsä kunniaa, se on totinen, eikä hänessä ole vääryyttä.

        Jeesus oli Jumalan lähettämä, koska hän toimi Jumalan tahdon mukaan ja hänen opetuksensa oli Jumalasta. (Joh 6:38) Tällaiset sanat eivät tarkoita sitä, että Jeesus olisi tullut henkenä alas taivaasta Marian kohtuun ja olisi ollut sitä ennen itsestään tietoinen elävä olento isän tykönä.

        6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta.”


      • saviseutulainen

        JEESUKSEN KRISTUKSEN PERSOONA

        ( Lainaus: Olavi Peltola )


        1. Jumalan pelastustahto
        Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala loi ihmisen läheiseen rakkauden ja luottamuksen yhteyteen kanssaan. "Minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan" (Ps 73:28). Ihminen nousi kuitenkin kapinaan Jumalaa vastaan ja niin ihminen joutui perkeleen, synnin, kuoleman ja kadotuksen vallan alaiseksi. Nyt ihmisen on mahdotonta perisyntisen luontonsa tähden elää Jumalan lapsena ja iloita läheisestä yhteydestä Jumalaan.
        Jumala haluaa kuitenkin pelastaa langenneen ihmisen ja ottaa hänet yhteyteensä. Siksi syntiinlankeemuksen jälkeen Herra, Jahve huusi: "Missä sinä olet?" (1 Moos 3:9). Se oli Jumalan pelastavan rakkauden huuto eksyneelle. Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat (1 Tim 2:4; 2 Piet 3:9).
        Pelastuksen edellytyksenä on kuitenkin se, että "vaimon siemen" on polkeva rikki ihmisen syntiin viekoitelleen "käärmeen pään" (1 Moos 3:15, KR38). Perkeleen valta ihmiseen on murrettava. Meille käsittämättömästä syystä se on mahdollista vain syyttömän uhrikuolemassa: "Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat" (1 Kor 1:21). Se "hulluus" on ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jumalan ainoa Poika, Jeesus Kristus (1 Kor 1:23). Jumalan kaikki pelastavat teot tapahtuvat yksin Kristuksessa (Kol 1:19-23).
        Toteuttaakseen tämän pelastustahtonsa ihmisten maailmassa Jumala kutsui Abrahamin, teki liiton hänen kanssaan ja antoi lupauksen kansasta, maasta ja ihmeellisestä siunauksesta "hänen siemenessään" (1 Moos 12:1-3; 22:18, KR 38; Gal 3:16). Näin Jumala alkoi toteuttaa pyhää rakkaustahtoaan. Abrahamin jälkeläisistä muodostuikin kansa, he saivat maan ja ajan täyttyessä (Gal 4:4) Jumala lähetti tuon kansan jäsenenä ainokaisen Poikansa pelastuksen tuojaksi (1 Tim 1:15; Gal 1:4). Poika oli se vaimon ja Abrahamin siemen, joka oli luvattu ja josta Vanha testamentti monella muullakin tavalla ennakolta puhui. VT onkin historiaa, joka opettaa tulevaa Kristusta ja UT historiaa, joka opettaa jo tullutta Kristusta. "Kirjoitukset kävivät toteen" on Matteuksen usein eri muodoissa toistama sanonta alkaen Matt 1:22, 2:5. Hän on se viaton "Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin" (Joh 1:29).
        2. Pelastuminen ihmiseksi tulleen Jumalan Pojan kautta
        Kristinuskon ydinkysymys on: "Kuka on se Ihmisen Poika" (Joh 12:34; 8:24-25,53; Matt 16:15)? Kuka oli se mies, joka käveli keskellämme, jonka äänen kuulimme ja jonka käteen saatoimme tarttua ja jonka nimi oli Jeesus (1 Joh 1:1)? Tähän liittyy mitä läheisimmin toinen keskeinen kysymys: Mitä Jeesus Kristus teki? Jälkimmäiseen kysymykseen koetamme antaa vastauksen seuraavassa luvussa.
        Raamatun antama vastaus Jeesuksen Kristuksen persoonasta ylittää käsityskykymme monin tavoin:
        HÄN ON KOLMIYKSEISEN JUMALAN AINOKAINEN POIKA, JOKA ON OLLUT OLEMASSA ENNEN IKUISIA AIKOJA:
        Anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä (Joh 17:5, KR92).
        On annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja (1 Tim 1:9)
        Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut (Joh 1:18, KR38).
        Ainokaisella Pojalla on Isältä (Joh 1:14, KR38).
        Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.(1 Joh 4:9).
        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa (Joh 3:16, KR38)
        Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän (Joh 6:46).
        HÄNEN KAUTTAAN KAIKKI ON LUOTU JA PYSYY VOIMASSA:
        Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa (Kol 1:16-17).
        Sinä olet luonut kaiken. Kaikki, mikä on olemassa, on sinun tahdostasi luotu (Ilm 4:11, KR92)
        HÄN TYHJENSI ITSENSÄ JA TULI IHMISEKSI:
        Tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen (Fil 2:7, KR38)
        Hän oli rikas mutta tuli köyhäksi teidän vuoksenne (2 Kor 8:9, KR92)
        HÄN ON JUMALA:

        jatkuu ...


      • saviseutulainen
        saviseutulainen kirjoitti:

        JEESUKSEN KRISTUKSEN PERSOONA

        ( Lainaus: Olavi Peltola )


        1. Jumalan pelastustahto
        Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala loi ihmisen läheiseen rakkauden ja luottamuksen yhteyteen kanssaan. "Minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan" (Ps 73:28). Ihminen nousi kuitenkin kapinaan Jumalaa vastaan ja niin ihminen joutui perkeleen, synnin, kuoleman ja kadotuksen vallan alaiseksi. Nyt ihmisen on mahdotonta perisyntisen luontonsa tähden elää Jumalan lapsena ja iloita läheisestä yhteydestä Jumalaan.
        Jumala haluaa kuitenkin pelastaa langenneen ihmisen ja ottaa hänet yhteyteensä. Siksi syntiinlankeemuksen jälkeen Herra, Jahve huusi: "Missä sinä olet?" (1 Moos 3:9). Se oli Jumalan pelastavan rakkauden huuto eksyneelle. Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat (1 Tim 2:4; 2 Piet 3:9).
        Pelastuksen edellytyksenä on kuitenkin se, että "vaimon siemen" on polkeva rikki ihmisen syntiin viekoitelleen "käärmeen pään" (1 Moos 3:15, KR38). Perkeleen valta ihmiseen on murrettava. Meille käsittämättömästä syystä se on mahdollista vain syyttömän uhrikuolemassa: "Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat" (1 Kor 1:21). Se "hulluus" on ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jumalan ainoa Poika, Jeesus Kristus (1 Kor 1:23). Jumalan kaikki pelastavat teot tapahtuvat yksin Kristuksessa (Kol 1:19-23).
        Toteuttaakseen tämän pelastustahtonsa ihmisten maailmassa Jumala kutsui Abrahamin, teki liiton hänen kanssaan ja antoi lupauksen kansasta, maasta ja ihmeellisestä siunauksesta "hänen siemenessään" (1 Moos 12:1-3; 22:18, KR 38; Gal 3:16). Näin Jumala alkoi toteuttaa pyhää rakkaustahtoaan. Abrahamin jälkeläisistä muodostuikin kansa, he saivat maan ja ajan täyttyessä (Gal 4:4) Jumala lähetti tuon kansan jäsenenä ainokaisen Poikansa pelastuksen tuojaksi (1 Tim 1:15; Gal 1:4). Poika oli se vaimon ja Abrahamin siemen, joka oli luvattu ja josta Vanha testamentti monella muullakin tavalla ennakolta puhui. VT onkin historiaa, joka opettaa tulevaa Kristusta ja UT historiaa, joka opettaa jo tullutta Kristusta. "Kirjoitukset kävivät toteen" on Matteuksen usein eri muodoissa toistama sanonta alkaen Matt 1:22, 2:5. Hän on se viaton "Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin" (Joh 1:29).
        2. Pelastuminen ihmiseksi tulleen Jumalan Pojan kautta
        Kristinuskon ydinkysymys on: "Kuka on se Ihmisen Poika" (Joh 12:34; 8:24-25,53; Matt 16:15)? Kuka oli se mies, joka käveli keskellämme, jonka äänen kuulimme ja jonka käteen saatoimme tarttua ja jonka nimi oli Jeesus (1 Joh 1:1)? Tähän liittyy mitä läheisimmin toinen keskeinen kysymys: Mitä Jeesus Kristus teki? Jälkimmäiseen kysymykseen koetamme antaa vastauksen seuraavassa luvussa.
        Raamatun antama vastaus Jeesuksen Kristuksen persoonasta ylittää käsityskykymme monin tavoin:
        HÄN ON KOLMIYKSEISEN JUMALAN AINOKAINEN POIKA, JOKA ON OLLUT OLEMASSA ENNEN IKUISIA AIKOJA:
        Anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä (Joh 17:5, KR92).
        On annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja (1 Tim 1:9)
        Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut (Joh 1:18, KR38).
        Ainokaisella Pojalla on Isältä (Joh 1:14, KR38).
        Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.(1 Joh 4:9).
        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa (Joh 3:16, KR38)
        Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän (Joh 6:46).
        HÄNEN KAUTTAAN KAIKKI ON LUOTU JA PYSYY VOIMASSA:
        Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa (Kol 1:16-17).
        Sinä olet luonut kaiken. Kaikki, mikä on olemassa, on sinun tahdostasi luotu (Ilm 4:11, KR92)
        HÄN TYHJENSI ITSENSÄ JA TULI IHMISEKSI:
        Tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen (Fil 2:7, KR38)
        Hän oli rikas mutta tuli köyhäksi teidän vuoksenne (2 Kor 8:9, KR92)
        HÄN ON JUMALA:

        jatkuu ...

        ...
        Sana oli Jumala (Joh 1:1)
        Tuomas: "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28)
        Mutta Pojastaan hän sanoo: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan" (Hepr 1:8)
        Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! (Room 9:5, KR38).
        Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä (1 Joh 5:20, KR92).
        Minä ja Isä olemme yhtä (Joh 10:30)
        Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän (Joh 14:9)
        HÄN RISTINKUOLEMALLAAN SIJAISKÄRSIJÄNÄ SOVITTI IHMISTEN SYYLLISYYDEN JA RANGAISTUKSEN:
        Lähettänyt Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi (1 Joh 4:10, KR92)
        Jumala… Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon (1 Kor 5:18, KR92)
        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa (1 Kor 5:19, KR38)
        Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut (Jes 53:5, KR38)
        Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi (Room 3:25, KR92)
        HÄN OSTI IHMISET VAPAAKSI SYNNIN, KUOLEMAN JA SAATANAN VALLASTA:
        Olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista (Ilm 5:9)
        Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta (1 Kor 6:20, 7:23, KR92)
        Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään
        katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä (1 Piet 1:18-19,KR92).
        Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden
        voittajan (Kol 2:15)
        Siten hän kykeni kuolemallaan riistämään vallan kuoleman valtiaalta, Saatanalta (Hepr 2:14, KR92)
        JUMALA HERÄTTI HÄNET KUOLLEISTA
        Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia (Apt 3:15, KR38) Jumala herätti hänet kuolleista (Apt 13:30, KR38)
        Jonka Jumala kuolleista herätti (Apt 4:10)
        Hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista (Apt 17:31, KR38)
        Hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa (Ef 1:20, KR38)
        8. HÄNEN YLÖSNOUSEMUKSENSA SINETÖI RISTILLÄ TAPAHTUNEEN SOVITUKSEN JA LUNASTUKSEN KAIKKIA IHMISIÄ KOSKEVAKSI JA IANKAIKKISESTI PÄTEVÄKSI
        Herätti hänet kuolleista meidän vanhurskauttamisemme tähden (Room 4:25, KR92)
        On kuollut ja noussut kuolleista heidän tähtensä (2 Kor 5:15, KR92)
        9. HÄNET KOROTETTIIN JUMALAN LUOKSE JA HÄNELLÄ ON ISÄN OIKEALLA PUOLELLA KAIKKI VALTA.
        Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen(Apt 2:33, KR92)
        Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman (Fil 2:9)
        Herättäessään Kristuksen kuolleista ja asettaessaan hänet istumaan oikealle puolelleen taivaassa, ylemmäksi kaikkia valtoja, voimia ja mahteja, ylemmäksi 
        kaikkia herruuksia, jotka mainitaan tässä ja tulevassakin maailmassa  (Ef 1:21-22, KR92)
        10. NYT HÄN ON SEURAKUNTANSA PÄÄ
        Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää (Ef 1:22-23; Kol 1:18)
        Kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. Hän liittää yhteen koko ruumiin ja
        pitää sitä koossa (Ef 4:15-16)
        11. HÄN VAIKUTTAA PYHÄSSÄ HENGESSÄ SANAN JA SAKRAMENTTIEN KAUTTA.
        Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä (Joh 6:63)
        Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa (Room 8:9)
        Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne
        kaiken, mitä olen teille puhunut (Joh 14:26).
        12. HÄN TULEE JA HÄNEN TUOMIONSA ALLE ALISTUVAT KAIKKI JOKO IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI TAI KADOTUKSEKSI.
        Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen (2 Kor 5:10)
        Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti (Matt 25:34). Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen (25:41).
        13. KOLMIYKSEINEN JUMALA LUO UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN
        Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää (Ilm 21:1)
        Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)

        jatkuu ...


      • saviseutulainen
        saviseutulainen kirjoitti:

        ...
        Sana oli Jumala (Joh 1:1)
        Tuomas: "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28)
        Mutta Pojastaan hän sanoo: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan" (Hepr 1:8)
        Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! (Room 9:5, KR38).
        Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä (1 Joh 5:20, KR92).
        Minä ja Isä olemme yhtä (Joh 10:30)
        Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän (Joh 14:9)
        HÄN RISTINKUOLEMALLAAN SIJAISKÄRSIJÄNÄ SOVITTI IHMISTEN SYYLLISYYDEN JA RANGAISTUKSEN:
        Lähettänyt Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi (1 Joh 4:10, KR92)
        Jumala… Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon (1 Kor 5:18, KR92)
        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa (1 Kor 5:19, KR38)
        Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut (Jes 53:5, KR38)
        Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi (Room 3:25, KR92)
        HÄN OSTI IHMISET VAPAAKSI SYNNIN, KUOLEMAN JA SAATANAN VALLASTA:
        Olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista (Ilm 5:9)
        Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta (1 Kor 6:20, 7:23, KR92)
        Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään
        katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä (1 Piet 1:18-19,KR92).
        Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden
        voittajan (Kol 2:15)
        Siten hän kykeni kuolemallaan riistämään vallan kuoleman valtiaalta, Saatanalta (Hepr 2:14, KR92)
        JUMALA HERÄTTI HÄNET KUOLLEISTA
        Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia (Apt 3:15, KR38) Jumala herätti hänet kuolleista (Apt 13:30, KR38)
        Jonka Jumala kuolleista herätti (Apt 4:10)
        Hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista (Apt 17:31, KR38)
        Hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa (Ef 1:20, KR38)
        8. HÄNEN YLÖSNOUSEMUKSENSA SINETÖI RISTILLÄ TAPAHTUNEEN SOVITUKSEN JA LUNASTUKSEN KAIKKIA IHMISIÄ KOSKEVAKSI JA IANKAIKKISESTI PÄTEVÄKSI
        Herätti hänet kuolleista meidän vanhurskauttamisemme tähden (Room 4:25, KR92)
        On kuollut ja noussut kuolleista heidän tähtensä (2 Kor 5:15, KR92)
        9. HÄNET KOROTETTIIN JUMALAN LUOKSE JA HÄNELLÄ ON ISÄN OIKEALLA PUOLELLA KAIKKI VALTA.
        Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen(Apt 2:33, KR92)
        Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman (Fil 2:9)
        Herättäessään Kristuksen kuolleista ja asettaessaan hänet istumaan oikealle puolelleen taivaassa, ylemmäksi kaikkia valtoja, voimia ja mahteja, ylemmäksi 
        kaikkia herruuksia, jotka mainitaan tässä ja tulevassakin maailmassa  (Ef 1:21-22, KR92)
        10. NYT HÄN ON SEURAKUNTANSA PÄÄ
        Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää (Ef 1:22-23; Kol 1:18)
        Kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. Hän liittää yhteen koko ruumiin ja
        pitää sitä koossa (Ef 4:15-16)
        11. HÄN VAIKUTTAA PYHÄSSÄ HENGESSÄ SANAN JA SAKRAMENTTIEN KAUTTA.
        Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä (Joh 6:63)
        Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa (Room 8:9)
        Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne
        kaiken, mitä olen teille puhunut (Joh 14:26).
        12. HÄN TULEE JA HÄNEN TUOMIONSA ALLE ALISTUVAT KAIKKI JOKO IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI TAI KADOTUKSEKSI.
        Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen (2 Kor 5:10)
        Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti (Matt 25:34). Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen (25:41).
        13. KOLMIYKSEINEN JUMALA LUO UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN
        Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää (Ilm 21:1)
        Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)

        jatkuu ...

        ...
        Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)
        Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa (Ilm 21:23)
        Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva ja kaikki palvelevat Jumalaa  (Ilm 22:3, KR38, KR92)
        Elämän veden virta… kristallinkirkkaana kumpuaa Jumalan ja Karitsan  valtaistuimesta (Ilm 22:1).
        Voimme oikeutetusti väittää, että Jeesus Kristus on kristillisen uskon pääsisältö ja hänen persoonansa hallitsee kaikkea, läpäisee kaiken ja hän on kaikessa läsnä.
        Jeesuksen persoona on meille täysin ylivoimainen ilmaistavaksi inhimillisin sanoin ja käsittein. Jeesus on ja jää meille salaisuudeksi, mysteeriksi. Hän on aina jotain paljon enemmän ja suurempaa kuin mitä pystymme ymmärtämään. Ainoa oikea asenteemme hänen edessään onkin vaikeneminen ja palvominen! Meidän ei tule selitellä kuka Jeesus on, vaan antaa hänen vallata sydämemme ja koko olemuksemme.
        Emme halua tuntea Jeesusta "lihan mukaan", "pelkästään inhimilliseltä kannalta" (2 Kor 5:16). Kuitenkin UT:n neljä evankeliumia kertoo Jeesuksesta nimenomaan ihmisenä ihmisten joukossa. Olemme täysin riippuvaisia evankelistojen todistuksesta emmekä siksi halua tuntea muuta Jeesusta, kuin UT:n kuvaaman Jeesuksen.
        3. Jeesus on ollut olemassa jo ennen ihmiseksi syntymistään
        Jeesus Kristus on ikuisuudesta asti ollut yhtä Isän ja Pyhän Hengen kanssa (Jeesuksen pre-eksistenssi). "Totisesti minä sanon teille. Ennenkuin Abraham syntyi olen minä ollut" (Joh 8:58). Tämä Jeesuksen vastaus tuntui juutalaisista niin pilkkaavalta, että he alkoivat poimia kiviä. Jeesus Kristus ei ole luotu, vaan ikuinen.
        Jeesus on ollut ennen aikaa ja on ajan Herra. "Hän on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" (Kol 1:15). Hänessä Jumala tulee ikuisuudesta aikaan, tuonpuoleisuudesta tämänpuoleisuuteen (Joh 17:5; 15:5; 8:58; 1 Kor 10:4; San 8:22-31). "Hän pysyi ennen kaikkea aikaa olevana ja hän alkoi olla ajassa" (Leo Suuri, v. 449).
        Jeesus Kristus on samalla kertaa sekä ajallinen että iankaikkinen. Kristus ei siis kuulu vain tähän aikaan vaan on myös osallinen Jumalan iankaikkisuudesta ja on ajan Herra. Siksi hän on "maan päällisessä toiminnassaan ja ihmisenä yhtä lähellä kaikkia aikoja ja hänen työllään on iankaikkinen pätevyys, vaikka se onkin sidottu tietyn ajan tapahtumiin" (Bengt Hägglund). Jokainen kristillinen sukupolvi on voinut elää todeksi UT;n pohjalta Jeesuksen Kristuksen lyhyen ajallisen elämän tapahtumat ja saada niiden vaikutuksen omakseen.
        Jeesus Kristus on se, joka hän on, vaikka kukaan ei uskoisikaan häneen ja uskoessaan häneen pelastuisi. Hän on se, joka hän on, ilman Kristus-tapahtumaa ihmisessä. Jeesus Kristus on riippumaton meidän pelastumisestamme ja siitä otettaanko hänet vastaan ihmiskunnassa (Joh 1:. Mutta me emme opi tuntemaan häntä muuten kuin pelastajanamme. Ilman Jeesusta Kristusta ei olisi koko kristinuskoa.
        4. Jeesuksessa Jumala tuli ihmiseksi
        Jumalan vastaus ihmisen syvimpään hätään keskittyy yhteen ainoaan henkilöön ja hänen kertakaikkiseen ilmestymiseensä maailman historiaan. Kolmiykseisen Jumalan Poika tuli ihmiseksi (Joh 1:14; Hepr 2:18). Aloite oli Jumalan ja tapahtuma ihmeitten ihme. "Käsittämätön tahtoo tulla käsitetyksi... Kaikkeuden Herra on kätkeytynyt mittaamattoman majesteettiutensa ja ottanut palvelijan hahmon. Jumala, joka ei voi kärsiä, ei ole hävennyt olla kärsivä ihminen. Kuolematon tahtoo olla kuoleman lakien alainen" (Leo Suuri).
        UT alkaa Jumalan ihmiseksi tulemisesta (Matt 1). Se tapahtui määrättynä aikana (Luuk 2:1-2), määrätyssä paikassa (Matt 2:1,5; Miik 5:1)), tietystä naisesta syntyen (Luuk 1:26-27; 2:6-7; Jes 7:14), poikana, joka sai nimekseen Jeesus (Matt 1:25).
        "On vain yksi lääkäri, ruumiillinen ja samalla hengellinen, syntynyt ja ei syntynyt, lihaan tullut Jumala, kuolemassa tosi elämä, Mariasta ja Jumalasta, kärsimyksen alainen ja sitten ilman kärsimystä, Jeesus Kristus, meidän herramme" (Ignatius, n. v.110 jKr.). Tämä kaikki Jeesuksessa on käsinkosketeltavaa ja niin todellista. "Jeesus Kristus oli Daavidin sukua, Mariasta syntynyt, hän todella söi ja joi, todella sai ravinnon osakseen Pontius Pilatuksen aikana, todella ristiinnaulittiin ja kuoli..., joka todella herätettiin kuolleista" (Irenaeus, k. n. 200 jKr).
        Jumalan ainosyntyinen Poika otti inhimillisen luonnon neitsyt Marian kohdussa. Kristillinen kirkko on jopa sanonut, että Maria on Jumalan synnyttäjä. Silloin jumalallinen luonto omaksui itselleen inhimillisen luonnon. Jumala on olemuksellisesti läsnä Jeesuksessa. Jumalan Poika tuli ihmisen kaltaiseksi (Fil 2.7), lihasta ja verestä osalliseksi (Hepr 2:14), tuli syntisen lihan kaltaisuudessa (Room 8:3) ja kuitenkin ilman syntiä (Hepr 4:15).
        Jeesuksen sikiäminen Pyhästä Hengestä ja syntyminen neitseestä on kristilliselle uskolle täysin luovuttamaton todellinen tapahtuma tässä maailmassa. Se on maailman historian tapahtuminen joukossa myös jotain täysin ainutlaatuista ja ainutkertaista. Se ei ole toistunut eikä tule toistumaan.

        jatkuu...


      • saviseutulainen
        saviseutulainen kirjoitti:

        ...
        Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)
        Jumalan kirkkaus valaisee sen, ja sen lamppuna on Karitsa (Ilm 21:23)
        Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva ja kaikki palvelevat Jumalaa  (Ilm 22:3, KR38, KR92)
        Elämän veden virta… kristallinkirkkaana kumpuaa Jumalan ja Karitsan  valtaistuimesta (Ilm 22:1).
        Voimme oikeutetusti väittää, että Jeesus Kristus on kristillisen uskon pääsisältö ja hänen persoonansa hallitsee kaikkea, läpäisee kaiken ja hän on kaikessa läsnä.
        Jeesuksen persoona on meille täysin ylivoimainen ilmaistavaksi inhimillisin sanoin ja käsittein. Jeesus on ja jää meille salaisuudeksi, mysteeriksi. Hän on aina jotain paljon enemmän ja suurempaa kuin mitä pystymme ymmärtämään. Ainoa oikea asenteemme hänen edessään onkin vaikeneminen ja palvominen! Meidän ei tule selitellä kuka Jeesus on, vaan antaa hänen vallata sydämemme ja koko olemuksemme.
        Emme halua tuntea Jeesusta "lihan mukaan", "pelkästään inhimilliseltä kannalta" (2 Kor 5:16). Kuitenkin UT:n neljä evankeliumia kertoo Jeesuksesta nimenomaan ihmisenä ihmisten joukossa. Olemme täysin riippuvaisia evankelistojen todistuksesta emmekä siksi halua tuntea muuta Jeesusta, kuin UT:n kuvaaman Jeesuksen.
        3. Jeesus on ollut olemassa jo ennen ihmiseksi syntymistään
        Jeesus Kristus on ikuisuudesta asti ollut yhtä Isän ja Pyhän Hengen kanssa (Jeesuksen pre-eksistenssi). "Totisesti minä sanon teille. Ennenkuin Abraham syntyi olen minä ollut" (Joh 8:58). Tämä Jeesuksen vastaus tuntui juutalaisista niin pilkkaavalta, että he alkoivat poimia kiviä. Jeesus Kristus ei ole luotu, vaan ikuinen.
        Jeesus on ollut ennen aikaa ja on ajan Herra. "Hän on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa" (Kol 1:15). Hänessä Jumala tulee ikuisuudesta aikaan, tuonpuoleisuudesta tämänpuoleisuuteen (Joh 17:5; 15:5; 8:58; 1 Kor 10:4; San 8:22-31). "Hän pysyi ennen kaikkea aikaa olevana ja hän alkoi olla ajassa" (Leo Suuri, v. 449).
        Jeesus Kristus on samalla kertaa sekä ajallinen että iankaikkinen. Kristus ei siis kuulu vain tähän aikaan vaan on myös osallinen Jumalan iankaikkisuudesta ja on ajan Herra. Siksi hän on "maan päällisessä toiminnassaan ja ihmisenä yhtä lähellä kaikkia aikoja ja hänen työllään on iankaikkinen pätevyys, vaikka se onkin sidottu tietyn ajan tapahtumiin" (Bengt Hägglund). Jokainen kristillinen sukupolvi on voinut elää todeksi UT;n pohjalta Jeesuksen Kristuksen lyhyen ajallisen elämän tapahtumat ja saada niiden vaikutuksen omakseen.
        Jeesus Kristus on se, joka hän on, vaikka kukaan ei uskoisikaan häneen ja uskoessaan häneen pelastuisi. Hän on se, joka hän on, ilman Kristus-tapahtumaa ihmisessä. Jeesus Kristus on riippumaton meidän pelastumisestamme ja siitä otettaanko hänet vastaan ihmiskunnassa (Joh 1:. Mutta me emme opi tuntemaan häntä muuten kuin pelastajanamme. Ilman Jeesusta Kristusta ei olisi koko kristinuskoa.
        4. Jeesuksessa Jumala tuli ihmiseksi
        Jumalan vastaus ihmisen syvimpään hätään keskittyy yhteen ainoaan henkilöön ja hänen kertakaikkiseen ilmestymiseensä maailman historiaan. Kolmiykseisen Jumalan Poika tuli ihmiseksi (Joh 1:14; Hepr 2:18). Aloite oli Jumalan ja tapahtuma ihmeitten ihme. "Käsittämätön tahtoo tulla käsitetyksi... Kaikkeuden Herra on kätkeytynyt mittaamattoman majesteettiutensa ja ottanut palvelijan hahmon. Jumala, joka ei voi kärsiä, ei ole hävennyt olla kärsivä ihminen. Kuolematon tahtoo olla kuoleman lakien alainen" (Leo Suuri).
        UT alkaa Jumalan ihmiseksi tulemisesta (Matt 1). Se tapahtui määrättynä aikana (Luuk 2:1-2), määrätyssä paikassa (Matt 2:1,5; Miik 5:1)), tietystä naisesta syntyen (Luuk 1:26-27; 2:6-7; Jes 7:14), poikana, joka sai nimekseen Jeesus (Matt 1:25).
        "On vain yksi lääkäri, ruumiillinen ja samalla hengellinen, syntynyt ja ei syntynyt, lihaan tullut Jumala, kuolemassa tosi elämä, Mariasta ja Jumalasta, kärsimyksen alainen ja sitten ilman kärsimystä, Jeesus Kristus, meidän herramme" (Ignatius, n. v.110 jKr.). Tämä kaikki Jeesuksessa on käsinkosketeltavaa ja niin todellista. "Jeesus Kristus oli Daavidin sukua, Mariasta syntynyt, hän todella söi ja joi, todella sai ravinnon osakseen Pontius Pilatuksen aikana, todella ristiinnaulittiin ja kuoli..., joka todella herätettiin kuolleista" (Irenaeus, k. n. 200 jKr).
        Jumalan ainosyntyinen Poika otti inhimillisen luonnon neitsyt Marian kohdussa. Kristillinen kirkko on jopa sanonut, että Maria on Jumalan synnyttäjä. Silloin jumalallinen luonto omaksui itselleen inhimillisen luonnon. Jumala on olemuksellisesti läsnä Jeesuksessa. Jumalan Poika tuli ihmisen kaltaiseksi (Fil 2.7), lihasta ja verestä osalliseksi (Hepr 2:14), tuli syntisen lihan kaltaisuudessa (Room 8:3) ja kuitenkin ilman syntiä (Hepr 4:15).
        Jeesuksen sikiäminen Pyhästä Hengestä ja syntyminen neitseestä on kristilliselle uskolle täysin luovuttamaton todellinen tapahtuma tässä maailmassa. Se on maailman historian tapahtuminen joukossa myös jotain täysin ainutlaatuista ja ainutkertaista. Se ei ole toistunut eikä tule toistumaan.

        jatkuu...

        ...

        Se on ainutlaatuisen ihmeellistä ja ihmeellisen ainutlaatuista. Kristillinen kirkko ei voi tästä totuudestaan antaa periksi nykyaikaiselle luonnontieteelliselle ajattelulle. Siinä Jumala vapaalla kaikesta riippumattomalla teolla on tehnyt mahdottoman mahdolliseksi. Olemme "ilmoitetun salaisuuden" edessä (Room 16:26). Asia on mitä luonnollisin: poika sikiää äitinsä kohdussa ja ajallaan syntyy todellisena ihmisenä. Ja kuitenkin hän on Jumalan Poika - todellinen Jumala.
        Tämä ihme osoittaa Jeesuksen ainutlaatuisuuden kaikkien ihmisten joukossa. Hän ei ole vain langenneen ihmissuvun jäsen, ihminen ihmisten joukossa. Hänen alkuperänsä on hamasta muinaisuudesta. Hän on turmeltuneen ihmiskunnan ulkopuolelta ja vapaa perisynnin vaikutuksesta.
        Jumalan tulemisen ihmiseksi Pojassaan Jeesuksessa vakuuttaa meille myös ihmisen ja luonnon äärettömästä arvosta Luojalleen. Vielä lankeemuksenkin jälkeen Jumala ottaa yhteyttä luomaansa maailmaan ja tulee Pojassaan yhdeksi ihmisten kanssa ja lunastaa ihmiset takaisin itselleen. "Hänen ainoa tarkoituksensa oli petetyn ihmisen lunastaminen. Hän halusi voimallaan voittaa kuoleman ja kukistaa paholaisen, jolla oli kuolema vallassaan. Sillä me emme olisi voineet voittaa synnin ja kuoleman alkuperää, ellei hän, jota synti ei tahrannut eikä kuolema voinut pitää hallussaan, olisi omaksunut luontoamme ja tehnyt omakseen" (Leo Suuri). Kerran "itse luomakuntakin on tulevan vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen" (Room 8:20-23).
        5. Jeesus on Jumala ja ihminen
        Jeesus Kristus ei ole vain jumalallisella voimalla varustettu ihminen, joku profeetoista. Meille täysin käsittämättömänä ihmeenä hänessä on yhdessä persoonassa Jumala ja ihminen, iankaikkinen ja ajallinen, jumalallinen ja inhimillinen luonto. Jeesus on samaa olemusta kuin Isä ja Jumalan Poikana hän omaksui inhimillisen luonnon. Hänessä Jumala ja ihminen yhtyvät niin, että "nämä läpitunkevat toisensa, täydentävät toisiansa, asuvat toisissaan ja omistautuvat toisilleen" (Osmo Tiililä). Hän on syntynyt ja kuitenkin syntymätön, kuuluu tähän aikaan ja kuitenkin on osallinen Jumalan iankaikkisuudesta. Kristus ei ole ihmiseksi muuttunut Jumala eikä Jumalaksi muuttunut ihminen. Vain hänessä Jumala on ihminen ja ihminen on Jumala. Kaikissa Jeesuksen elämänvaiheissa alkaen syntymästä aina kärsimiseen ja kuolemaan asti kohtaamme todellisen ihmisen ja todellisen Jumalan. Siksi hän voi sekä ymmärtää että auttaa meitä.
        Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Hän on Daavidin poika ja Daavidin Herra (Matt 22:45), hän on ensimmäinen ja viimeinen (Ilm 1:17-18), Marian poika ja Korkeimman Poika (Luuk 1:31-32). Kaikessa mitä Jeesus tekee Jumalana, hän on myös saamalla ihminen. Kaikessa mitä hän tekee ihmisenä, hän on samalla Jumala. Tämä ihminen on totisesti Jumala (Joh 20:28; Tiit 2:13; 1 Joh 5:20; Room 9:5; 1 Tim 3:16). Tässä on suuri kolmiykseisen Jumalan salaisuus, jota ihmisenä emme koskaan tule tyhjentävästi ymmärtämään. Mikä kiitoksen ja palvonnan aihe se onkaan uskovalle sydämelle läpi koko ajallisen elämän!
        Kristus on itsessään "yhdistänyt ihmisen Jumalaan. Jos näet ihmisen vihollista ei olisi voittanut ihminen, vihollinen ei olisi tullut voitetuksi vanhurskaalla tavalla. Jos taas puolestaan pelastusta ei olisi lahjoittanut Jumala, me emme voisi olla siitä koskaan varmoja. Ja jos ihminen ei olisi lujasti yhdistynyt Jumalaan, ei ihminen olisi voinut tulla osalliseksi katoamattomuudesta. Kadoksiin joutunut ihminen oli lihaan ja verta - siispä myös hän (Herra) oli lihaa ja verta, kun hän etsi kadoksiin joutunutta ja yhdisti itseensä juuri Isän alkuperäisen luomuksen, ei mitään muuta" (Irenaeus).
        Jeesus on täydellisesti inhimillinen ja täydellisesti jumalallinen ja molemmat ovat samanaikaisesti totta.
        Athanasioksen tunnustus sanoo: "Meidän Herraamme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen. Jumala on hän Isän olennosta, ennen kaikkia aikoja syntynyt. Mutta ihminen on hän äitinsä olennosta, ajassa syntynyt. Täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, järjellisellä sielulla ja inhimillisellä ruumiilla. Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta. Ja vaikka hän on Jumalan ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi".
        Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi. Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17). Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        JEESUKSEN KRISTUKSEN PERSOONA

        ( Lainaus: Olavi Peltola )


        1. Jumalan pelastustahto
        Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala loi ihmisen läheiseen rakkauden ja luottamuksen yhteyteen kanssaan. "Minun onneni on olla Jumalaa lähellä, minä panen turvani Herraan" (Ps 73:28). Ihminen nousi kuitenkin kapinaan Jumalaa vastaan ja niin ihminen joutui perkeleen, synnin, kuoleman ja kadotuksen vallan alaiseksi. Nyt ihmisen on mahdotonta perisyntisen luontonsa tähden elää Jumalan lapsena ja iloita läheisestä yhteydestä Jumalaan.
        Jumala haluaa kuitenkin pelastaa langenneen ihmisen ja ottaa hänet yhteyteensä. Siksi syntiinlankeemuksen jälkeen Herra, Jahve huusi: "Missä sinä olet?" (1 Moos 3:9). Se oli Jumalan pelastavan rakkauden huuto eksyneelle. Hän tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat (1 Tim 2:4; 2 Piet 3:9).
        Pelastuksen edellytyksenä on kuitenkin se, että "vaimon siemen" on polkeva rikki ihmisen syntiin viekoitelleen "käärmeen pään" (1 Moos 3:15, KR38). Perkeleen valta ihmiseen on murrettava. Meille käsittämättömästä syystä se on mahdollista vain syyttömän uhrikuolemassa: "Jumala katsoi hyväksi julistaa hulluutta ja näin pelastaa ne, jotka uskovat" (1 Kor 1:21). Se "hulluus" on ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jumalan ainoa Poika, Jeesus Kristus (1 Kor 1:23). Jumalan kaikki pelastavat teot tapahtuvat yksin Kristuksessa (Kol 1:19-23).
        Toteuttaakseen tämän pelastustahtonsa ihmisten maailmassa Jumala kutsui Abrahamin, teki liiton hänen kanssaan ja antoi lupauksen kansasta, maasta ja ihmeellisestä siunauksesta "hänen siemenessään" (1 Moos 12:1-3; 22:18, KR 38; Gal 3:16). Näin Jumala alkoi toteuttaa pyhää rakkaustahtoaan. Abrahamin jälkeläisistä muodostuikin kansa, he saivat maan ja ajan täyttyessä (Gal 4:4) Jumala lähetti tuon kansan jäsenenä ainokaisen Poikansa pelastuksen tuojaksi (1 Tim 1:15; Gal 1:4). Poika oli se vaimon ja Abrahamin siemen, joka oli luvattu ja josta Vanha testamentti monella muullakin tavalla ennakolta puhui. VT onkin historiaa, joka opettaa tulevaa Kristusta ja UT historiaa, joka opettaa jo tullutta Kristusta. "Kirjoitukset kävivät toteen" on Matteuksen usein eri muodoissa toistama sanonta alkaen Matt 1:22, 2:5. Hän on se viaton "Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin" (Joh 1:29).
        2. Pelastuminen ihmiseksi tulleen Jumalan Pojan kautta
        Kristinuskon ydinkysymys on: "Kuka on se Ihmisen Poika" (Joh 12:34; 8:24-25,53; Matt 16:15)? Kuka oli se mies, joka käveli keskellämme, jonka äänen kuulimme ja jonka käteen saatoimme tarttua ja jonka nimi oli Jeesus (1 Joh 1:1)? Tähän liittyy mitä läheisimmin toinen keskeinen kysymys: Mitä Jeesus Kristus teki? Jälkimmäiseen kysymykseen koetamme antaa vastauksen seuraavassa luvussa.
        Raamatun antama vastaus Jeesuksen Kristuksen persoonasta ylittää käsityskykymme monin tavoin:
        HÄN ON KOLMIYKSEISEN JUMALAN AINOKAINEN POIKA, JOKA ON OLLUT OLEMASSA ENNEN IKUISIA AIKOJA:
        Anna minulle se kirkkaus, joka minulla oli sinun luonasi jo ennen maailman syntyä (Joh 17:5, KR92).
        On annettu Kristuksessa Jeesuksessa ennen ikuisia aikoja (1 Tim 1:9)
        Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut (Joh 1:18, KR38).
        Ainokaisella Pojalla on Isältä (Joh 1:14, KR38).
        Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa.(1 Joh 4:9).
        Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa (Joh 3:16, KR38)
        Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän (Joh 6:46).
        HÄNEN KAUTTAAN KAIKKI ON LUOTU JA PYSYY VOIMASSA:
        Kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen, ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa (Kol 1:16-17).
        Sinä olet luonut kaiken. Kaikki, mikä on olemassa, on sinun tahdostasi luotu (Ilm 4:11, KR92)
        HÄN TYHJENSI ITSENSÄ JA TULI IHMISEKSI:
        Tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen (Fil 2:7, KR38)
        Hän oli rikas mutta tuli köyhäksi teidän vuoksenne (2 Kor 8:9, KR92)
        HÄN ON JUMALA:

        jatkuu ...

        Mikään ei muuta Jumalan sanaa:

        "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole. (Jesaja 45:22)

        Mikään ei muuta Jeesuksen sanaa:

        "Ja ikuinen elämä on sitä, että he tuntevat sinut, ainoan todellisen Jumalan, ja hänet, jonka olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen." (Joh 17:3)

        Mikä takaa ikuisen elämän niille jotka tätä Jeesuksen sanaa EIVÄT usko, vaan ainoan todellisen Jumalan sijasta uskovat kolmiykseyteen?

        Paaviko takaa ikuisen elämän vai helluntaikirkko vai rovasti Peltola? Miten käy jos ikuista elämää ei saavuta?

        Jumalan seurakunnalla on VAIN YKSI JUMALA, ISÄ. (1 Kor 8:6), helluntaiseurakunnilla on kolme, samoin luterilaisilla, ortodokseilla ja katolisilla.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        ...

        Se on ainutlaatuisen ihmeellistä ja ihmeellisen ainutlaatuista. Kristillinen kirkko ei voi tästä totuudestaan antaa periksi nykyaikaiselle luonnontieteelliselle ajattelulle. Siinä Jumala vapaalla kaikesta riippumattomalla teolla on tehnyt mahdottoman mahdolliseksi. Olemme "ilmoitetun salaisuuden" edessä (Room 16:26). Asia on mitä luonnollisin: poika sikiää äitinsä kohdussa ja ajallaan syntyy todellisena ihmisenä. Ja kuitenkin hän on Jumalan Poika - todellinen Jumala.
        Tämä ihme osoittaa Jeesuksen ainutlaatuisuuden kaikkien ihmisten joukossa. Hän ei ole vain langenneen ihmissuvun jäsen, ihminen ihmisten joukossa. Hänen alkuperänsä on hamasta muinaisuudesta. Hän on turmeltuneen ihmiskunnan ulkopuolelta ja vapaa perisynnin vaikutuksesta.
        Jumalan tulemisen ihmiseksi Pojassaan Jeesuksessa vakuuttaa meille myös ihmisen ja luonnon äärettömästä arvosta Luojalleen. Vielä lankeemuksenkin jälkeen Jumala ottaa yhteyttä luomaansa maailmaan ja tulee Pojassaan yhdeksi ihmisten kanssa ja lunastaa ihmiset takaisin itselleen. "Hänen ainoa tarkoituksensa oli petetyn ihmisen lunastaminen. Hän halusi voimallaan voittaa kuoleman ja kukistaa paholaisen, jolla oli kuolema vallassaan. Sillä me emme olisi voineet voittaa synnin ja kuoleman alkuperää, ellei hän, jota synti ei tahrannut eikä kuolema voinut pitää hallussaan, olisi omaksunut luontoamme ja tehnyt omakseen" (Leo Suuri). Kerran "itse luomakuntakin on tulevan vapautetuksi turmeluksen orjuudesta Jumalan lasten kirkkauden vapauteen" (Room 8:20-23).
        5. Jeesus on Jumala ja ihminen
        Jeesus Kristus ei ole vain jumalallisella voimalla varustettu ihminen, joku profeetoista. Meille täysin käsittämättömänä ihmeenä hänessä on yhdessä persoonassa Jumala ja ihminen, iankaikkinen ja ajallinen, jumalallinen ja inhimillinen luonto. Jeesus on samaa olemusta kuin Isä ja Jumalan Poikana hän omaksui inhimillisen luonnon. Hänessä Jumala ja ihminen yhtyvät niin, että "nämä läpitunkevat toisensa, täydentävät toisiansa, asuvat toisissaan ja omistautuvat toisilleen" (Osmo Tiililä). Hän on syntynyt ja kuitenkin syntymätön, kuuluu tähän aikaan ja kuitenkin on osallinen Jumalan iankaikkisuudesta. Kristus ei ole ihmiseksi muuttunut Jumala eikä Jumalaksi muuttunut ihminen. Vain hänessä Jumala on ihminen ja ihminen on Jumala. Kaikissa Jeesuksen elämänvaiheissa alkaen syntymästä aina kärsimiseen ja kuolemaan asti kohtaamme todellisen ihmisen ja todellisen Jumalan. Siksi hän voi sekä ymmärtää että auttaa meitä.
        Jeesus Kristus on todellinen Jumala ja todellinen ihminen. Hän on Daavidin poika ja Daavidin Herra (Matt 22:45), hän on ensimmäinen ja viimeinen (Ilm 1:17-18), Marian poika ja Korkeimman Poika (Luuk 1:31-32). Kaikessa mitä Jeesus tekee Jumalana, hän on myös saamalla ihminen. Kaikessa mitä hän tekee ihmisenä, hän on samalla Jumala. Tämä ihminen on totisesti Jumala (Joh 20:28; Tiit 2:13; 1 Joh 5:20; Room 9:5; 1 Tim 3:16). Tässä on suuri kolmiykseisen Jumalan salaisuus, jota ihmisenä emme koskaan tule tyhjentävästi ymmärtämään. Mikä kiitoksen ja palvonnan aihe se onkaan uskovalle sydämelle läpi koko ajallisen elämän!
        Kristus on itsessään "yhdistänyt ihmisen Jumalaan. Jos näet ihmisen vihollista ei olisi voittanut ihminen, vihollinen ei olisi tullut voitetuksi vanhurskaalla tavalla. Jos taas puolestaan pelastusta ei olisi lahjoittanut Jumala, me emme voisi olla siitä koskaan varmoja. Ja jos ihminen ei olisi lujasti yhdistynyt Jumalaan, ei ihminen olisi voinut tulla osalliseksi katoamattomuudesta. Kadoksiin joutunut ihminen oli lihaan ja verta - siispä myös hän (Herra) oli lihaa ja verta, kun hän etsi kadoksiin joutunutta ja yhdisti itseensä juuri Isän alkuperäisen luomuksen, ei mitään muuta" (Irenaeus).
        Jeesus on täydellisesti inhimillinen ja täydellisesti jumalallinen ja molemmat ovat samanaikaisesti totta.
        Athanasioksen tunnustus sanoo: "Meidän Herraamme Jeesus Kristus, Jumalan Poika, on Jumala ja ihminen. Jumala on hän Isän olennosta, ennen kaikkia aikoja syntynyt. Mutta ihminen on hän äitinsä olennosta, ajassa syntynyt. Täydellinen Jumala ja täydellinen ihminen, järjellisellä sielulla ja inhimillisellä ruumiilla. Isänsä vertainen jumaluuden puolesta ja vähempi Isää ihmisyyden puolesta. Ja vaikka hän on Jumalan ja ihminen, ei kuitenkaan ole kahta Kristusta, vaan yksi".
        Tiedämme, ettei ihminen koskaan opi tajuamaan kuka ja millainen Jeesus Kristus on, ellei hän ensin koe omassa elämässään Jeesuksen sovitusteon vapauttavan vaikutuksen. Opimme tuntemaan oikein Jeesuksen nimenomaan hänen pelastusteostaan Golgatalla. Siinä on se valo, joka tuli maailmaan ja se totuus, joka tekee meidät vapaiksi. Mekin voimme kohdata, koskettaa ja saada henkilökohtaiseksi omaisuudeksemme tämän valon ja totuuden, Jeesuksen Kristuksen. Kun tämä toteutuu tiedämme silloin, että tämän on meille ilmoittanut "minun Isäni, joka on taivaissa" eikä "liha ja veri", s.o. meidän oma ajattelukykymme ja ponnistelumme (Matt 16:17). Jotta Jeesus olisi meille todella se, mitä hän on, tarvitsemme kukin oman Damasko-kokemuksemme (Apt 26:13

        Rovasti puhukoon pukille, monisanainen on kuin pakana joka rukouksiaan hokee, samanlainen kuin "eräs-toinen".

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        ...
        Sana oli Jumala (Joh 1:1)
        Tuomas: "Minun Herrani ja minun Jumalani" (Joh 20:28)
        Mutta Pojastaan hän sanoo: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy ajasta aikaan" (Hepr 1:8)
        Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! (Room 9:5, KR38).
        Hän on tosi Jumala ja iankaikkinen elämä (1 Joh 5:20, KR92).
        Minä ja Isä olemme yhtä (Joh 10:30)
        Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän (Joh 14:9)
        HÄN RISTINKUOLEMALLAAN SIJAISKÄRSIJÄNÄ SOVITTI IHMISTEN SYYLLISYYDEN JA RANGAISTUKSEN:
        Lähettänyt Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi (1 Joh 4:10, KR92)
        Jumala… Kristuksen välityksellä on tehnyt meidän kanssamme sovinnon (1 Kor 5:18, KR92)
        Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa (1 Kor 5:19, KR38)
        Hän on haavoitettu meidän rikkomustemme tähden, runneltu meidän pahain tekojemme tähden. Rangaistus oli hänen päällänsä, että meillä rauha olisi, ja hänen haavainsa kautta me olemme paratut (Jes 53:5, KR38)
        Hänet Jumala on asettanut sovitusuhriksi, hänen verensä tuo sovituksen uskossa vastaanotettavaksi (Room 3:25, KR92)
        HÄN OSTI IHMISET VAPAAKSI SYNNIN, KUOLEMAN JA SAATANAN VALLASTA:
        Olet verelläsi ostanut Jumalalle ihmisiä kaikista heimoista, kaikista kielistä, kansoista ja maista (Ilm 5:9)
        Jumala on ostanut teidät täydestä hinnasta (1 Kor 6:20, 7:23, KR92)
        Tiedättehän, ettei teitä ole lunastettu isiltä perimästänne tyhjänpäiväisestä elämästä millään
        katoavalla tavaralla, hopealla tai kullalla, vaan Kristuksen, tuon virheettömän ja tahrattoman karitsan, kalliilla verellä (1 Piet 1:18-19,KR92).
        Hän riisui aseista vallat ja voimat ja saattoi ne kaikki häpeään, kun hän teki Kristuksesta niiden
        voittajan (Kol 2:15)
        Siten hän kykeni kuolemallaan riistämään vallan kuoleman valtiaalta, Saatanalta (Hepr 2:14, KR92)
        JUMALA HERÄTTI HÄNET KUOLLEISTA
        Jumala herätti hänet kuolleista; me olemme sen todistajia (Apt 3:15, KR38) Jumala herätti hänet kuolleista (Apt 13:30, KR38)
        Jonka Jumala kuolleista herätti (Apt 4:10)
        Hän on antanut kaikille siitä vakuuden, herättämällä hänet kuolleista (Apt 17:31, KR38)
        Hän herätti hänet kuolleista ja asetti hänet oikealle puolellensa taivaissa (Ef 1:20, KR38)
        8. HÄNEN YLÖSNOUSEMUKSENSA SINETÖI RISTILLÄ TAPAHTUNEEN SOVITUKSEN JA LUNASTUKSEN KAIKKIA IHMISIÄ KOSKEVAKSI JA IANKAIKKISESTI PÄTEVÄKSI
        Herätti hänet kuolleista meidän vanhurskauttamisemme tähden (Room 4:25, KR92)
        On kuollut ja noussut kuolleista heidän tähtensä (2 Kor 5:15, KR92)
        9. HÄNET KOROTETTIIN JUMALAN LUOKSE JA HÄNELLÄ ON ISÄN OIKEALLA PUOLELLA KAIKKI VALTA.
        Jumala on korottanut hänet oikealle puolelleen(Apt 2:33, KR92)
        Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman (Fil 2:9)
        Herättäessään Kristuksen kuolleista ja asettaessaan hänet istumaan oikealle puolelleen taivaassa, ylemmäksi kaikkia valtoja, voimia ja mahteja, ylemmäksi 
        kaikkia herruuksia, jotka mainitaan tässä ja tulevassakin maailmassa  (Ef 1:21-22, KR92)
        10. NYT HÄN ON SEURAKUNTANSA PÄÄ
        Jumala on alistanut kaiken hänen valtaansa ja asettanut hänet kaiken yläpuolelle seurakuntansa pääksi. Seurakunta on Kristuksen ruumis ja hänen täyteytensä, hänen, joka kaiken kaikessa täyttää (Ef 1:22-23; Kol 1:18)
        Kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. Hän liittää yhteen koko ruumiin ja
        pitää sitä koossa (Ef 4:15-16)
        11. HÄN VAIKUTTAA PYHÄSSÄ HENGESSÄ SANAN JA SAKRAMENTTIEN KAUTTA.
        Henki yksin tekee eläväksi, lihasta ei ole mitään hyötyä. Ne sanat, jotka olen teille puhunut, ovat henki ja elämä (Joh 6:63)
        Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa (Room 8:9)
        Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä minun nimessäni lähettää, opettaa teille kaiken ja palauttaa mieleenne
        kaiken, mitä olen teille puhunut (Joh 14:26).
        12. HÄN TULEE JA HÄNEN TUOMIONSA ALLE ALISTUVAT KAIKKI JOKO IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI TAI KADOTUKSEKSI.
        Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen (2 Kor 5:10)
        Kuningas sanoo oikealla puolellaan oleville: 'Tulkaa tänne, te Isäni siunaamat. Te saatte nyt periä valtakunnan, joka on ollut valmiina teitä varten maailman luomisesta asti (Matt 25:34). Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen (25:41).
        13. KOLMIYKSEINEN JUMALA LUO UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN
        Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää (Ilm 21:1)
        Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)

        jatkuu ...

        saviseutulaisen rovasti satuilee:

        "13. KOLMIYKSEINEN JUMALA LUO UUDET TAIVAAT JA UUDEN MAAN
        Minä näin uuden taivaan ja uuden maan. Ensimmäinen taivas ja ensimmäinen maa olivat kadonneet, eikä merta ollut enää (Ilm 21:1)
        Sen temppelinä on Herra Jumala, Kaikkivaltias, hän ja Karitsa (Ilm 21:22)"

        Millä ihmeellä tuosta raamatunkohdasta (Ilm 21:22) saa "kolmiyhteyden" kaksihan siinä on eikä kolme. Rovasti puhuu läpiä päähänsä ja saviseutulainen nielee mitä tahansa puppua.

        KOLMIYKSEINEN JUMALA EI OLE LUONUT KOSKAAN YHTÄÄN MITÄÄN eikä tule koskaan luomaan yhtään mitään siitä yksinkertaisesta syystä että Jumalaa nimeltä "KOLMIYKSEINEN JUMALA" ei ole koskaan ollut eikä tule koskaan olemaan.


    • katolista-ja-pyhää

      6:51 Minä olen se elävä leipä, joka on tullut alas taivaasta. Jos joku syö tätä leipää, hän elää iankaikkisesti. Ja se leipä, jonka minä annan, on minun lihani, maailman elämän puolesta.”

      Jeesus on puhunut tätä ennen Mooseksen aikana taivaasta maahan sataneesta mannasta, jota Israel sai syödäkseen. (Joh 6:26-50) Pyhän hengen kautta avautuva Jumalan sana on opetuslapsille salattua mannaa, jota ”lihan mukaan syntyneet” eivät pysty syömään ja sulattamaan, niin että se sana saisi sulautua uskossa heihin ja tuottaa hyvää hedelmää. (Ilm 2:17) Jeesus vertaa omaa lihaansa eli ruumistaan siihen mannaan, joka satoi taivaasta maahan Mooseksen aikana. Jeesuksella ei ollut ruumista isän tykönä ennen kuin hän syntyi äidistään Mariasta.

      Jeesus ei puhu tässä kohdassa siitä, että hän olisi tullut henkenä alas taivaasta Marian kohtuun. Jeesus puhuu hengellistä kieltä, joka on tutkittava hengellisesti ja selitettävä oikein. Se liharuumis, joka on tullut taivaasta, on puhetta hänen uhristaan, jonka hän oli antava syntien sovitukseksi ja sielun lunnaiksi isänsä tahdon mukaan. Koko tässä jaksossa ei ole puhuttu mitään Jeesuksen syntymisestä äitinsä Marian kohdusta tai sikiämisestä siellä. ”Katolisessa uskossa” olevat tulkitsevat tällaisia kohtia tarkoitushakuisesti väärin (katolinen usko on sitä yleistä uskoa, jonka katoliset isät vaikuttavat vielä kuolemansa jälkeen, kun heidän opetuksiaan pidetään tosina).

    • RealSana

      Ensimmäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta. I and my Father are one.

      • katolista-ja-pyhää

        Mistä asiasta Paavali puhuu 1Kor 15?

        Kuolleiden ylösnousemuksesta!

        Kuka tulee herrana alas taivaasta ja herättää kuolleet isänsä sanan voimalla?

        Ihminen kristus Jeesus!

        On se vain erikoinen juttu, että eksyneet näkevät todistuksen Jumalasta niissäkin kohdissa, joissa Paavali sanoo Jeesuksen kristuksen olevan ihminen! LOL

        Voi piruparkoja!

        1.Korinttolaiskirje:
        15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksi tekevä henki.
        15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.
        15:47 Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

        Useista vanhoista käsikirjoituksista puuttuu sana "herra" (kyrios), mutta sanoma ei muutu siitä miksikään, vaikka se sinne laitettaisiin (toinen ihminen on herra taivaasta). Paavali puhuu ruumiin ylösnousemuksesta: ihminen kristus Jeesus tulee herättämään kuolleet isänsä sanan voimalla (Jumala herättää kuolleet henkensä kautta Room 8:11 ja on antanut pojalleen tehtäväksi toimia herättäjänä puolestaan sanansa kautta, Joh 5:17-30 "Ilman isää poika ei voi mitään tehdä" 5:19, 30).


      • totuus_voittaa

        nimimerkki RealSana:

        "Ensimmäinen ihminen on maasta ja maallinen, toinen ihminen on itse Herra taivaasta. I and my Father are one."

        Jyy gou tu heven if jyy spiik inglis?


      • RealSana

        Jumalan Sanaa on hyvä tutkia ja lukea eri käännöksistä. Suomen kielessä tuo kyseinen Sana kohta on käännetty hieman hämärästi "yhtä"joka voidaan myös kääntää sanalla yksi.


    • RealSana

      katolista-ja-pyhää, valehtelet ja kiroilet! Pahuutesi tuli julki!

    • einikea

      Alkuperäiseen kysymykseen on helppo vastata: noin 2000 vuotta sitten taivaasta. Erään kerran rukouksessaan Jeesus sanoi Jumalalle:"Isä--rakastit minua ennen maailman perustamista." (Joh:17:24) Päästyään taivaassa osalliseksi Jumalan rakkaudesta, Jeesus pyrki osoittamaan sitä maan päällä ollessaan. Jumala osoitti suurta rakkautta ihmiskuntaa kohtaan, kun antoi kalleimpansa, ainosyntyisen Poikansa (ainoan, jonka hän itse loi),että ihminen voisi päästä kuoleman ja synnin otteesta.
      Kuten Raamattu osoittaa, Jeesus on Jumalan ainosyntyinen Poika, siksi ei ole ihme, että tämä rakas Poika puhutteli Jumalaa useinmiten "Isäkseen." Kun Jeesus 12-vuotiaana temppelissä lausui ensimmäiset muistiinmerkityt sanansa, hän tarkoitti Jumalaa sanoessaan 'Isäni'. Kaikkivaltias Jumala ei istunut temppelissä 12-vuotiaana, vaan hänen poikansa varttuessaan aikuiseksi, ja kasteensa jälkeen sai nimen Jeesus, kuten oli ennustettu.

    • syytätutkia

      Real sana, ei osaa perustella opetuksiaan, pilkata ja nimitellä kyllä osaa. Ammentaa opetuksensa helluntalaisnikealaisesta kaivosta. Ummistaa täysin silmänsä Raamatun ja Jeesuksen omasta opetuksesta.

      • totuus_voittaa

        Nimittely onnistuu myös nimimerkiltä "eräs-toinen" joka taitaa nyt käyttää jo uusia nimimerkkejä.

        Hänen suosikkejaan olivat "areiolainen" ja "katolinen". Sillä oliko joku omasta vapaasta tahdostaan areiolainen tai katolinen ei ollut mitään merkitystä, syytteet olivat valheellisesti leimaavia eli panettelevia, mutta ne sopivat agendaan, ja koska moraali ei ollut kovin korkealla ei asialla ollut mitään väliä.

        Nimimerkin "eräs-toinen" rehellisyydestä en siis menisi takuuseen. Silmien ummistamisen taito hänellä on tallella ja muutenkin hyvin korkealla tasolla vaikka hän Babyloniasta luulee lähteneensä. Henkisesti hän ei ole siitä mihinkään irronnut. Ihmisopit ovat vallassa vaikka on valittu toinen ihmisoppi, unitarianismi, kolminaisuusopin sijaan.

        Näin on marjat. Kohta tämä loppuu, tai joskus ainakin, ja kaikki tulevat tietämään totuuden, monet liian myöhään.


      • RealSana

        Kuka täällä pilkkaa ja nimittelee? katolista-ja-pyhää, kirjoitteli valheita ja kiroili. Eräs-toinen kirjoittelee pitkiä sepustuksia, joita perustelee jehovan todistajien opeilla, ei Jumalan Sanalla. Mitä on sellainen keskustelu, johon kaikki kirjoittavat kilometrien pituisia sepustuksia?
        Olen tähän ketjuun pääasiassa laittanut lyhyitä lainauksia Jumalan Sanasta, en mitään opetuksia.
        Jeesuksesta on kirjoitettu: Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
        Eikö tämä Sanan paikka ole kaikkien lukutaitoisten ymmärrettävissä ilman mitään selityksiä?


      • totuus_voittaa
        RealSana kirjoitti:

        Kuka täällä pilkkaa ja nimittelee? katolista-ja-pyhää, kirjoitteli valheita ja kiroili. Eräs-toinen kirjoittelee pitkiä sepustuksia, joita perustelee jehovan todistajien opeilla, ei Jumalan Sanalla. Mitä on sellainen keskustelu, johon kaikki kirjoittavat kilometrien pituisia sepustuksia?
        Olen tähän ketjuun pääasiassa laittanut lyhyitä lainauksia Jumalan Sanasta, en mitään opetuksia.
        Jeesuksesta on kirjoitettu: Sen tähden onkin Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman, niin että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat, että niitten, jotka maan päällä ovat, ja niitten, jotka maan alla ovat, ja jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra.
        Eikö tämä Sanan paikka ole kaikkien lukutaitoisten ymmärrettävissä ilman mitään selityksiä?

        RealSana: "Eikö tämä Sanan paikka ole kaikkien lukutaitoisten ymmärrettävissä ilman mitään selityksiä?"

        Tätä Sanan paikkaahan juuri käytetään siihen selitykseen että Jeesus tuon "Herra" sanan kautta olisikin Jumala itse.

        Sen että Jeesus Herrana ei ole Jumala voi nähdä esimerkiksi näistä raamatunkohdista:

        (1 Kor 8:6) "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

        (Juud 1:25) "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

        Vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra Jeesus Kristus. (lue myös Ef 4:5-6)

        Tätä eivät usko Real.Sana, Usko.Toivonen, saviseutulainen ja muut luopiot.

        "jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Jos tämä tarkottaisi sitä että Jeesus tunnustettaisiin Jumalaksi niin sehän olisi Jumalan häpeä, eikä kunnia, koska Jumala itse sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22).

        Näiden Sanan vääristelijöiden mukaan olisi toinen joka onkin yhtä paljon Jumala, eli Jumala joka on sanonut olevansa ainoa saisi hävetä sanojaan.

        Nämä "Jeesus ON Jumala" harhaoppiset eivät näe nenäänsä pidemmälle. He eivät näe oppinsa mielettömyyttä!

        Heille ei kelpaa Jeesuksen todistus itsestään:

        "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)

        Heille ei kelpaa Jumalan itsensäkään todistus Jeesuksesta:

        "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        He uskovat mieluummin Jaikalia ja Usko.Toivosta jotka vastoin Jumalaa itseään ja Jeesusta Kristusta tietävät että Jeesus ON Jumala.

        Jumalan Sanaa he eivät usko, he osaavat ainoastaan sitä vääristellä.


      • Yksi.Herra.Jumala
        totuus_voittaa kirjoitti:

        RealSana: "Eikö tämä Sanan paikka ole kaikkien lukutaitoisten ymmärrettävissä ilman mitään selityksiä?"

        Tätä Sanan paikkaahan juuri käytetään siihen selitykseen että Jeesus tuon "Herra" sanan kautta olisikin Jumala itse.

        Sen että Jeesus Herrana ei ole Jumala voi nähdä esimerkiksi näistä raamatunkohdista:

        (1 Kor 8:6) "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

        (Juud 1:25) "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen."

        Vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra Jeesus Kristus. (lue myös Ef 4:5-6)

        Tätä eivät usko Real.Sana, Usko.Toivonen, saviseutulainen ja muut luopiot.

        "jokaisen kielen pitää tunnustaman Isän Jumalan kunniaksi, että Jeesus Kristus on Herra."

        Jos tämä tarkottaisi sitä että Jeesus tunnustettaisiin Jumalaksi niin sehän olisi Jumalan häpeä, eikä kunnia, koska Jumala itse sanoo: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22).

        Näiden Sanan vääristelijöiden mukaan olisi toinen joka onkin yhtä paljon Jumala, eli Jumala joka on sanonut olevansa ainoa saisi hävetä sanojaan.

        Nämä "Jeesus ON Jumala" harhaoppiset eivät näe nenäänsä pidemmälle. He eivät näe oppinsa mielettömyyttä!

        Heille ei kelpaa Jeesuksen todistus itsestään:

        "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)

        Heille ei kelpaa Jumalan itsensäkään todistus Jeesuksesta:

        "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        He uskovat mieluummin Jaikalia ja Usko.Toivosta jotka vastoin Jumalaa itseään ja Jeesusta Kristusta tietävät että Jeesus ON Jumala.

        Jumalan Sanaa he eivät usko, he osaavat ainoastaan sitä vääristellä.

        > (1 Kor 8:6) "meillä on vain yksi Jumala, Isä. Hänestä on kaikki lähtöisin, ja hänen luokseen olemme matkalla. Meillä on vain yksi Herra, Jeesus Kristus. Hänen välityksellään on kaikki luotu, niin myös meidät.

        Tuota edeltävässä jakeessa 5 on:

        "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin"

        Eli vastoin pakanauskontojen monijumalisuuta ja moniherrautta kristinuskossa on vain yksi ainoa, joka on Jumala ja Herra.

        Jae 6 ei ole tarkoitettu Jeesuksen jumaluutta tai Isän herrautta vastaan. Et voi kiistää, etteikö Raamatussa puhuttaisi Herrasta Jumalasta.


    • totuus_voittaa

      "Eli vastoin pakanauskontojen monijumalisuuta ja moniherrautta kristinuskossa on vain yksi ainoa, joka on Jumala ja Herra."

      Ei siinä niin sanota vaan siinä sanotaan että meillä on vain yksi Jumala, Isä.

      Tiedän oikein hyvin että helluntailaisilla ja muilla on kolme, mutta alkuseurakunnalla oli vain yksi, Isä, joka on myös Jeesuksen sekä hänen opetuslastensa Jumala (Joh 20:17) vaan ei helluntailaisten.

    • RealSana

      Taivaassa on valtaistuin ja valtaistuimella on istuja.
      Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä. Suuresta ahdistuksesta tulevat ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
      Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan, mutta jos ei ole sydämen uskoa niin näköjään ei pysty edes kirjoittamaan Jeesus on Herra niin että Herra-sana alkaa isolla kirjaimella. Jehovan todistajien harharopit näkyvät selvästi mm. totuus_voittaa nikin kirjoituksissa.

    • totuus_voittaa

      "Jehovan todistajien harhaopit näkyvät selvästi mm. totuus_voittaa nikin kirjoituksissa."

      Sinun hengellinen näkökykysi on täysi nolla.

      Nimimerkin totuus_voittaa käyttäjä ei ole koskaan kuulunut tuohon liikkeeseen jonka mainitsit. Syytös on väärä, mutta valheen palvelijoilta ei muuta voi odottaakaan kuin valhetta.

      • totuutta.vastaan

        Olen samaa mieltä siitä, että Totuus voittaa !

        Miksi taistelet Totuutta eli Jeesusta eli Sanaa eli Jumalaa vastaan ?

        Aivan samoin taistelivat ne juutalaiset, jotka eivät ottaneet Jeesusta ja Hänen Sanojaan vastaan !

        Ihan sama sanoma on sinulla kuin oli heillä:

        Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

        Juutalaisten hyväksi pitää sanoa se, että he sentään ymmärsivät edes sen, mitä Jeesus sanoi ja todisti itsestään !

        Mutta miten siis kävikään niille juutalaisille, jotka vastustivat Jeesuksen selviä todistuksia itsestään Jumalana ???

        Mietitkö edes hetken tätä asiaa !

        Kyse on siis sinun iäisyydestäsi ja missä haluat sen viettää ?


      • totuus_voitti_taas
        totuutta.vastaan kirjoitti:

        Olen samaa mieltä siitä, että Totuus voittaa !

        Miksi taistelet Totuutta eli Jeesusta eli Sanaa eli Jumalaa vastaan ?

        Aivan samoin taistelivat ne juutalaiset, jotka eivät ottaneet Jeesusta ja Hänen Sanojaan vastaan !

        Ihan sama sanoma on sinulla kuin oli heillä:

        Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

        Juutalaisten hyväksi pitää sanoa se, että he sentään ymmärsivät edes sen, mitä Jeesus sanoi ja todisti itsestään !

        Mutta miten siis kävikään niille juutalaisille, jotka vastustivat Jeesuksen selviä todistuksia itsestään Jumalana ???

        Mietitkö edes hetken tätä asiaa !

        Kyse on siis sinun iäisyydestäsi ja missä haluat sen viettää ?

        Nämä "Jeesus ON Jumala" harhaoppiset eivät näe nenäänsä pidemmälle. He eivät näe oppinsa mielettömyyttä!

        Heille ei kelpaa Jeesuksen todistus itsestään:

        "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)

        Heille ei kelpaa Jumalan itsensäkään todistus Jeesuksesta:

        "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        He uskovat mieluummin Jaikalia ja Usko.Toivosta jotka vastoin Jumalaa itseään ja Jeesusta Kristusta tietävät että Jeesus ON Jumala.

        Jumalan Sanaa he eivät usko, he osaavat ainoastaan sitä vääristellä.


      • totuus_voittaa
        totuutta.vastaan kirjoitti:

        Olen samaa mieltä siitä, että Totuus voittaa !

        Miksi taistelet Totuutta eli Jeesusta eli Sanaa eli Jumalaa vastaan ?

        Aivan samoin taistelivat ne juutalaiset, jotka eivät ottaneet Jeesusta ja Hänen Sanojaan vastaan !

        Ihan sama sanoma on sinulla kuin oli heillä:

        Joh. 10:33 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Hyvän teon tähden me emme sinua kivitä, vaan jumalanpilkan tähden, ja koska sinä, joka olet ihminen, teet itsesi Jumalaksi".

        Juutalaisten hyväksi pitää sanoa se, että he sentään ymmärsivät edes sen, mitä Jeesus sanoi ja todisti itsestään !

        Mutta miten siis kävikään niille juutalaisille, jotka vastustivat Jeesuksen selviä todistuksia itsestään Jumalana ???

        Mietitkö edes hetken tätä asiaa !

        Kyse on siis sinun iäisyydestäsi ja missä haluat sen viettää ?

        "Mutta miten siis kävikään niille juutalaisille, jotka vastustivat Jeesuksen selviä todistuksia itsestään Jumalana ???"

        Semmoiset todistukset ovat Jaikalin ja Usko.Toivosen "todistuksia" ei Jeesuksen.

        Jeesuksen todistus tuossa tilanteessa oli: "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)
        eikä se mitä Usko.Toivonen ja hänen profeettansa Jaikali hokevat.


      • Usko.Toivonen

        Tuo nimimerkkisi ei oikein edusta kirjoituksiasi.

        Miksi koko ajan kirjoitat vääriä todistuksia.
        Olen pyytänyt monta kertaa sinua lainaamaan jotain kirjoitustani, mihin perustat syytöksesi.

        Joten tuo nyt vaikka esille kirjoituksistani kohta, missä olen kieltänyt Jeesuksen todistuksen Joh. 10. luvun pohjalta.

        Eli todista olevasi nimimerkkisi edustaja.

        Vihjeenä: Olen keskuteluissa kanssasi tuonut esille useita kertoja, että Herra sanoi olevansa Ihmisen Poika, Jumalan Poika.


      • jaikaliii91
        totuus_voitti_taas kirjoitti:

        Nämä "Jeesus ON Jumala" harhaoppiset eivät näe nenäänsä pidemmälle. He eivät näe oppinsa mielettömyyttä!

        Heille ei kelpaa Jeesuksen todistus itsestään:

        "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)

        Heille ei kelpaa Jumalan itsensäkään todistus Jeesuksesta:

        "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        He uskovat mieluummin Jaikalia ja Usko.Toivosta jotka vastoin Jumalaa itseään ja Jeesusta Kristusta tietävät että Jeesus ON Jumala.

        Jumalan Sanaa he eivät usko, he osaavat ainoastaan sitä vääristellä.

        >>>>He uskovat mieluummin Jaikalia ja Usko.Toivosta jotka vastoin Jumalaa itseään ja Jeesusta Kristusta tietävät että Jeesus ON Jumala.<<<

        Olet oikeassa minä ja usko toivonen tiedämme että Jeesus on Jumala. Mistä me sen tiedämme? No, siitä kun Jumala itse on ilmoittanut sen meille Sanassaan ja Sanan kautta. Ilman että Jumala itse ilmoittaa itsensä yksilöihmiselle, yksilö ei voi tulla tuntemaan Jumalaa Pojassa. Jumalan ilmoitus Pojasta ei ole ristiriidassa Pojan omien Sanojen kanssa. Koko Raamattu todistaa Jeesuksesta Kristuksesta yhtäpitävästi. Siinä ei ole yhtään ristiriitaa. Ristiriidat ovat lukijan ymmärtämättömässä sydämessä jos ristiriitoja löytää.

        >Jumalan Sanaa he eivät usko, he osaavat ainoastaan sitä vääristellä.<<

        Kuinka paljon sinä uskot nämä Jumalan antamat todisteet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta jotka minä olen löytänyt Raamatusta? Enkä olekaan löytänyt yhtä enkä kahta jaetta. En edes kahtakymmentä jaetta. Olen löytänyt niitä vähän enemmän. Ja minä uskon nämä Jumalan Sanan todistukset Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta http://www.jaikal.se/48683134


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Tuo nimimerkkisi ei oikein edusta kirjoituksiasi.

        Miksi koko ajan kirjoitat vääriä todistuksia.
        Olen pyytänyt monta kertaa sinua lainaamaan jotain kirjoitustani, mihin perustat syytöksesi.

        Joten tuo nyt vaikka esille kirjoituksistani kohta, missä olen kieltänyt Jeesuksen todistuksen Joh. 10. luvun pohjalta.

        Eli todista olevasi nimimerkkisi edustaja.

        Vihjeenä: Olen keskuteluissa kanssasi tuonut esille useita kertoja, että Herra sanoi olevansa Ihmisen Poika, Jumalan Poika.

        "Miksi koko ajan kirjoitat vääriä todistuksia."

        Oliko tämä sinun kaverisi todistus siis väärä:

        "Olet oikeassa minä ja usko toivonen tiedämme että Jeesus on Jumala."


      • totuus_voittaa
        jaikaliii91 kirjoitti:

        >>>>He uskovat mieluummin Jaikalia ja Usko.Toivosta jotka vastoin Jumalaa itseään ja Jeesusta Kristusta tietävät että Jeesus ON Jumala.<<<

        Olet oikeassa minä ja usko toivonen tiedämme että Jeesus on Jumala. Mistä me sen tiedämme? No, siitä kun Jumala itse on ilmoittanut sen meille Sanassaan ja Sanan kautta. Ilman että Jumala itse ilmoittaa itsensä yksilöihmiselle, yksilö ei voi tulla tuntemaan Jumalaa Pojassa. Jumalan ilmoitus Pojasta ei ole ristiriidassa Pojan omien Sanojen kanssa. Koko Raamattu todistaa Jeesuksesta Kristuksesta yhtäpitävästi. Siinä ei ole yhtään ristiriitaa. Ristiriidat ovat lukijan ymmärtämättömässä sydämessä jos ristiriitoja löytää.

        >Jumalan Sanaa he eivät usko, he osaavat ainoastaan sitä vääristellä.<<

        Kuinka paljon sinä uskot nämä Jumalan antamat todisteet Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta jotka minä olen löytänyt Raamatusta? Enkä olekaan löytänyt yhtä enkä kahta jaetta. En edes kahtakymmentä jaetta. Olen löytänyt niitä vähän enemmän. Ja minä uskon nämä Jumalan Sanan todistukset Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta http://www.jaikal.se/48683134

        "Jumalan ilmoitus Pojasta ei ole ristiriidassa Pojan omien Sanojen kanssa."

        Sokea kanakin löytää joskus jyvän! Tämähän on totta!

        1) Jeesuksen todistus:

        "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)

        2) Jumalan todistus Jeesuksesta:

        "Tämä on minun Poikani, minun valittuni, kuulkaa häntä!" (Luukas 9:35)

        Ongelmaksi jää se että Jumalan ja Jeesuksen todistus ei kaikille kelpaa.


      • Usko.Toivonen

        Pohjataan vaan Raamatun ilmoitukseen, "totuus_voittaa".

        Tuo siis jokin tekstilainaus kirjoituksistani, mikä on vastoin Raamatun ilmoitusta.

        Niinhän väität, joten panehan toimeksi.


      • totuutta.vastaan
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Mutta miten siis kävikään niille juutalaisille, jotka vastustivat Jeesuksen selviä todistuksia itsestään Jumalana ???"

        Semmoiset todistukset ovat Jaikalin ja Usko.Toivosen "todistuksia" ei Jeesuksen.

        Jeesuksen todistus tuossa tilanteessa oli: "Minä olen Jumalan Poika." (Joh 10:36)
        eikä se mitä Usko.Toivonen ja hänen profeettansa Jaikali hokevat.

        Et sitten miettinyt, et edes hetkeä, se on huono juttu sinun oman iäisyytesi kannalta !

        Olen pahoillani puolestasi.

        Tuosta Sanasta, että Jeesus on Jumalan Poika !

        Se on ihan oikein, sillä sitä MYÖS Jeesus on !

        Siis pelastus suunnitalman mukaan Jeesuksen piti olla tätä kaikkea, eli:

        1) Jeesus oli ja On Jumala joka tuli lihaksi, ja Hän oli siis enkeleiden yläpuolella, ja siellähän ei ole kuin Jumala, Hän tuli hetkeksi aikaa enkeleitä halvemmaksi, kun hän tuli ihmis kehoon !

        2) Jeesus on myös ihmisen poika, sillä Maria synnytti Hänet ikään kuin sijais kohtuna.

        3) Jeesus on myös Jumalan poika, koska Hän eli Sana eli Jumala tuli siis lihaksi.

        Tässä on KOKO Jeesus Kristus, eli siis ihmisen poika, Jumalan Poika, ja Jumala !

        Kun te pudotatte kohdan 1 pois, niin te puhutte jostain toisesta jeesuksesta, kuin siitä, minunkin Herrastani ja Jumalastani Jeesuksesta.

        Näin te opetatte toista jeesusta ja toista evankeliumia, sillä evankeliuminne on ihan muuta, kuin Evankeliumin Totuus !

        Huomaatteko, että kaikki sopii yhteen, eikä tätä oikeaa evankeliumia todellakaan kaada se, että Jeesus on MYÖS Jumalan Poika.

        Muuten tuo Jumalan Poika nimitys itsessään kertoo Jeesuksen olevan Jumala, mutta sillekin asialle te olette totaalisen sokeita.

        Mutta jopa siis ne sokeat juutalaiset siis jotka eivät hyväksyneet Jeesuksen olevan Jumala, ja siksi siis tappoivat Jeesuksen, he sentään ymmärsivät sen edes, että Jeesus monta kertaa selvästi ilmoitti olevansa Jumala !

        Mutta kuinka sokeita teidän sitten pitää olla, kun ette tuotakaan ymmärrä edes kirjoituksista, noilla juutalaisilla siis ei ollut edes evankeliumeja apunaan ja silti he ymmärsivät sen, mitä Jeesus itsestään ja Jumaluudestaan todisti !

        Syvä on sokeutenne, ja sääliksi käy teitä.

        Siis tuo ei ole pahalla, sillä Jumalan tahto olisi teidänkin pelastumisenne !!!

        Mutta te kieltäydytte siitä, ikävä kyllä ihan itse.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Pohjataan vaan Raamatun ilmoitukseen, "totuus_voittaa".

        Tuo siis jokin tekstilainaus kirjoituksistani, mikä on vastoin Raamatun ilmoitusta.

        Niinhän väität, joten panehan toimeksi.

        olisit nyt vastannut tähän kysymykseen:

        onko tämä alla oleva lause väärä todistus vai ei?

        "Olet oikeassa minä ja usko toivonen tiedämme että Jeesus on Jumala."


      • Usko.Toivonen

        Ei, nyt ei vastausta tule.

        Tämä jatkuva syyttelysi pitää nyt juurta jaksain selvittää.
        Joten "totuus_voittaa" tuo esille tekstilainaus kirjoituksistani syyttelysi tueksi.

        Ota vastuu omista teoistasi!


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Ei, nyt ei vastausta tule.

        Tämä jatkuva syyttelysi pitää nyt juurta jaksain selvittää.
        Joten "totuus_voittaa" tuo esille tekstilainaus kirjoituksistani syyttelysi tueksi.

        Ota vastuu omista teoistasi!

        Ei tarvitse lähteä loputtomiin selittelyihin. Selitetty on jo aivan tarpeeksi.

        Tämä on hyvin yksinkertainen kysymys:

        Onko Jeesus Jumala, vai onko niin kuin Paavali kirjoittaa että: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)


      • totuutta.vastaan
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Ei tarvitse lähteä loputtomiin selittelyihin. Selitetty on jo aivan tarpeeksi.

        Tämä on hyvin yksinkertainen kysymys:

        Onko Jeesus Jumala, vai onko niin kuin Paavali kirjoittaa että: "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Kysyn sinulta samoin, että onko Jumala Yksi /yhtä ?

        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
        8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
        9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
        10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."

        Joh. 10:38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

        Taas siis ohitat osan Totuudesta ja siksi eksyt !


      • totuus_voittaa
        totuutta.vastaan kirjoitti:

        Kysyn sinulta samoin, että onko Jumala Yksi /yhtä ?

        7 Jos te olisitte tunteneet minut, niin te tuntisitte myös minun Isäni; tästälähin te tunnette hänet, ja te olette nähneet hänet."
        8 Filippus sanoi hänelle: "Herra, näytä meille Isä, niin me tyydymme".
        9 Jeesus sanoi hänelle: "Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus! Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
        10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa? Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
        11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä."

        Joh. 10:38 Mutta jos minä niitä teen, niin, vaikka ette uskoisikaan minua, uskokaa minun tekojani, että tulisitte tuntemaan ja ymmärtäisitte Isän olevan minussa ja minun olevan Isässä."

        Taas siis ohitat osan Totuudesta ja siksi eksyt !

        "Kysyn sinulta samoin, että onko Jumala Yksi /yhtä ?"

        Vastaus:

        "Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef 4:6)

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)


      • totuutta.vastaan
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Kysyn sinulta samoin, että onko Jumala Yksi /yhtä ?"

        Vastaus:

        "Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa." (Ef 4:6)

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        Lukisit Raamattua edes pikkuisen laajemmin !

        Raamattu puhuu, että Jumala on Yksi !

        Mutta Raamattu sanoo jo alussa myös seuraavaa:

        1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemME, kaltaiseksemME;

        1. Moos. 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi

        Eli Raamatttu puhuu YHDESTÄ Jumalasta, mutta myös Jumalasta monikko muodossa.

        On siis YKSI Jumala, mutta Jumalasta siis puhutaan myös monikkona, sillä Pyhästä Hengestäkin sanotaan HÄN erikseen !

        Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä HÄNET teille lähetän.

        Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

        Taas kysyn, että kumpi siis lähetti Pyhän Hengen ???

        Vastaus on Jumala, sillä Jumala on YKSI, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

        Mutta palataan tuohon TEHKÄÄMME omaksi KUVAKSEMME !

        Luomisessa ei ollut kuin Jumala, ja silti Raamattu puhuu monikossa !

        Siis ihminen on Jumalan "kuva" eli kuten YHDESSÄ Jumalassa on kolme toisitaan erotettavaa osaa, niin on myös ihmisessä ne samat, ja silti on vain YKSI ihminen !

        Eli ihmisessä on siis:

        1) Ihmisen henki, sillä ilman henkeä ei olisi elämää, ihan kuten Jumalassa on Pyhä Henki, ja henki on siis näkymätön.

        2) Ihmisessä on sielu, joka kertoo sen, millainen yksilö ja persoona ihminen on, ja samoin Jumalassa se on Isä, eikä siis Isää voi siten nähdä kukaan, koska sielukin on näkymätön.

        3) Ihmisessä on ruumis, eli näkyvä osa ihmistä, ja sielu tulee näkyviin VAIN ihmisen sanojen ja tekojen kautta ja avulla, muuten emme tietäisi kuka kukin ja mitäkin on !

        Jeesus on se Jumalan näkyvä osa, eli ruumis, ja siten kun sanotaan, että Jumala sanoi Sanan ja Sanan(Jeesus) kautta luotiin kaikki, niin me ymmärrämme selvemmin sen, että ilman Sanaa eli Jeesusta ja Hänen Sanojaan ja tekojaan, emme tietäisi Jumalasta yhtään mitään !

        Siis vain Kirjoitusten, eli Sanan ja Jeesuksen maan päällä tekemien tekojen kautta, meille paljastuu se, mitä Jumala on !

        Siis ihmisestäkään ei tiedettäisi sitä, mitä hän on, eli milllainen persoona ja sielu on kyseessä, jos eivät teot ja sanat sitä kertoisi.

        Tämän kautta selviää moni minulle selvä Jeesuksen todistus itsestään Jumalana:

        Joh. 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

        Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

        Joh. 8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

        Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

        Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

        Eli Jeesus eli Sana eli Kirjoitukset kertovat meille sen, mitä Jumala on !

        Jeesuksen teot täällä maan päällä todistavat sen, mitä Jumala on !

        Eli Jeesus eli Sana siis on se näkyvä osa Jumalaa.

        Ja vaikka Raamattu puhuu siis YHDESTÄ Jumalasta ihan oikein, niin se puhuu myös persoona muodossa niin Isästä kuin Pojasta kuin myös Pyhästä Hengestä !

        Teiltä muuten puuttuu siitä YHDESTÄ Jumalasta eli kokonaisuudesta myös Pyhä Henki, sillä Hänetkin te siis ohitatte ja väitätte vastoin Totuutta, että vain Isä on Jumala.


      • Usko.Toivonen

        Nimimerkille "totuus_voittaa", kirjoitat:

        >> Ei tarvitse lähteä loputtomiin selittelyihin. Selitetty on jo aivan tarpeeksi.>>

        Aivan, olemme kirjoittaneet tälle palstalle monet, monet kommentit.
        Sinä syytät minua tällä palstalla julkisesti, joten etsi nyt kommenteistani tekstilainaus, mikä on vastoin Raamatun ilmoitusta.

        Miksi se on sinulle niin vaikeaa, kerran niitä selityksiä on mielestäsi tarpeeksi. Luulisi sieltä löytyvän edes yksi, mihin perustat loukkauksesi.

        Joten, se kirjoitukseni esiin, kun niitä on kerran jo tarpeeksi, luusisi
        sinun sieltä jokusen löytävän.

        Vai oletko vain pahantahtoinen ihminen, joka saat mielihyvää loukkavista kirjoituksistasi?


    • totuutta.vastaan

      Pitää nyt avata se Jumalan Poika käsite !

      Siis kun sanotaan Jumalan Poika, niin se tarkoittaa juuri sitä, että Jumalan eli Sana tuli lihaksi ja Hän syntyi ihmisen kaltaiseksi.

      Mutta kun umpi sokeat eivät tätäkään perus Totuutta käsitä, niin vaikeaa tai jopa mahdotonta on silloin keskustella näistä asioista sen enempää.

      Se on sama kuin seinälle puhuisi.

      12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
      13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
      14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.

      Siis hullutukseksi tekin sanotte aitoa Evankeliumin sanomaa ja sanomaa Jeesuksesta eli Totuudesta, eli Sanasta eli Jumalasta.

      Tässä tuo Sanankohta vielä laajemmin:

      6 Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat,
      7 vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme,
      8 sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut-sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet-
      9 vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
      10 Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin.
      11 Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki.
      12 Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut;
      13 ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
      14 Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
      15 Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
      16 Sillä: "kuka on tullut tuntemaan Herran mielen, niin että voisi neuvoa häntä?" Mutta meillä on Kristuksen mieli.

      • totuus_voittaa

        "Se on sama kuin seinälle puhuisi."

        Ei pidä puhua seinälle, pitää huutaa! Niin tekee Usko.Toivonenkin helluntaiseurakunnassa.

        " Aamusta keskipäivään saakka he sitten kutsuivat Baalia huutaen: "Baal, Baal, vastaa meille!" Ei kuulunut ääntä, ei tullut vastausta, vaikka he hyppivät paikalle rakennetun alttarin ympärillä."

        Siinä sinulle mallia heimoveljiltäsi!


      • totuutta.vastaan
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Se on sama kuin seinälle puhuisi."

        Ei pidä puhua seinälle, pitää huutaa! Niin tekee Usko.Toivonenkin helluntaiseurakunnassa.

        " Aamusta keskipäivään saakka he sitten kutsuivat Baalia huutaen: "Baal, Baal, vastaa meille!" Ei kuulunut ääntä, ei tullut vastausta, vaikka he hyppivät paikalle rakennetun alttarin ympärillä."

        Siinä sinulle mallia heimoveljiltäsi!

        Minulle taas nousi mieleeni se, kuinka maa nielaisi ne jotka toivat vierasta tulta, eli Koorahin tapaus.

        4. Mooseksen kirja 16

        Tuolta voi lukea, kuinka Totuudesta eksynyt voi siis viimeiseen asti vastustaa Totuutta ja mikä olikaan Koorahin ja muiden valheisiin eksyneiden kohtalo ?

        Siis Koorah ja kumppanit uhmasivat oikeasti Jumalaa, vaikka siis vastustivat Jumalan palvelijoita.

        Samaa jääräpäisyyttä ja uhmakkuutta on havaittavissa teissäkin, jotka vastustatte Jeesuksen Jumaluutta !


      • totuus_voittaa
        totuutta.vastaan kirjoitti:

        Minulle taas nousi mieleeni se, kuinka maa nielaisi ne jotka toivat vierasta tulta, eli Koorahin tapaus.

        4. Mooseksen kirja 16

        Tuolta voi lukea, kuinka Totuudesta eksynyt voi siis viimeiseen asti vastustaa Totuutta ja mikä olikaan Koorahin ja muiden valheisiin eksyneiden kohtalo ?

        Siis Koorah ja kumppanit uhmasivat oikeasti Jumalaa, vaikka siis vastustivat Jumalan palvelijoita.

        Samaa jääräpäisyyttä ja uhmakkuutta on havaittavissa teissäkin, jotka vastustatte Jeesuksen Jumaluutta !

        turhaa urputusta


      • Usko.Toivonen

        "totuus_voittaa" nimimerkin takaa kirjoittava tuo taas esille epätotuutta, eli valetta, kun kirjoittaa:

        >> Ei pidä puhua seinälle, pitää huutaa! Niin tekee Usko.Toivonenkin helluntaiseurakunnassa. >>

        Mikä ajaa ihmisen valheen hengen palvelujaksi?

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jumalan seurakunnan ja uskovan tunnistaa siitä, että seurakunta tai yksilöuskova huutaa avukseen Herranaan Jeesusta Kristusta ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Saulus tarsolainen vainosi niitä, jotka näin tekivät. Sauluksen motiivit kiduttaa ja jopa surmata uskovia, joiden sydämen Jumala oli puhdistanut uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, olivat varmaankin aivan samat, kuin nimimerkillä "totuus_voittaa" on.
        Saulus juutalaisen uskonharjoituksen mukaisesti osallistui päivittäisiin rukoushetkiin Israelin Jumalan puoleen, mutta silti
        hän ei tuntenut Herraa, vaan vainosi Jumalan seurakuntaa.
        Sauluksen kidutuksen ja tappamisen peruste oli laki:

        Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

        Hän oli ymmärrystä vailla luullessaan olevansa oikeassa, pitäessään
        Jeesusta avukseen huutavia tuon lain rikkojina ja sen vuoksi ansaitsevan jopa kuolemantuomion.
        Pitkälti samankaltaisuutta näen "totuus_voittaa" nm:n kirjoituksista
        ja herjauksista.

        Uutena luomuksena Jeesuksessa Kristuksessa Paavali teki täyskäännöksen, enää hänen ei tarvinnut kysellä, "kuka olet Herra?", vaan hän huusi avukseen Jeesusta Kristusta Herranaan, minkä Raamattu ilmoittaa.

        22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä. ( 2. Tim. 2. )

        Ja kuten huomaamme tuosta kirjeestään Timoteukselle, hän ohjeistaa häntä olemaan elävässä seurakuntayhteydessä uskovien kanssa, jotka avuksensa huutavat Herraa Jeesusta.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "totuus_voittaa" nimimerkin takaa kirjoittava tuo taas esille epätotuutta, eli valetta, kun kirjoittaa:

        >> Ei pidä puhua seinälle, pitää huutaa! Niin tekee Usko.Toivonenkin helluntaiseurakunnassa. >>

        Mikä ajaa ihmisen valheen hengen palvelujaksi?

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jumalan seurakunnan ja uskovan tunnistaa siitä, että seurakunta tai yksilöuskova huutaa avukseen Herranaan Jeesusta Kristusta ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Saulus tarsolainen vainosi niitä, jotka näin tekivät. Sauluksen motiivit kiduttaa ja jopa surmata uskovia, joiden sydämen Jumala oli puhdistanut uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, olivat varmaankin aivan samat, kuin nimimerkillä "totuus_voittaa" on.
        Saulus juutalaisen uskonharjoituksen mukaisesti osallistui päivittäisiin rukoushetkiin Israelin Jumalan puoleen, mutta silti
        hän ei tuntenut Herraa, vaan vainosi Jumalan seurakuntaa.
        Sauluksen kidutuksen ja tappamisen peruste oli laki:

        Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

        Hän oli ymmärrystä vailla luullessaan olevansa oikeassa, pitäessään
        Jeesusta avukseen huutavia tuon lain rikkojina ja sen vuoksi ansaitsevan jopa kuolemantuomion.
        Pitkälti samankaltaisuutta näen "totuus_voittaa" nm:n kirjoituksista
        ja herjauksista.

        Uutena luomuksena Jeesuksessa Kristuksessa Paavali teki täyskäännöksen, enää hänen ei tarvinnut kysellä, "kuka olet Herra?", vaan hän huusi avukseen Jeesusta Kristusta Herranaan, minkä Raamattu ilmoittaa.

        22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä. ( 2. Tim. 2. )

        Ja kuten huomaamme tuosta kirjeestään Timoteukselle, hän ohjeistaa häntä olemaan elävässä seurakuntayhteydessä uskovien kanssa, jotka avuksensa huutavat Herraa Jeesusta.

        "Sauluksen kidutuksen ja tappamisen peruste oli laki:

        Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

        Hän oli ymmärrystä vailla luullessaan olevansa oikeassa,"

        Oliko Jeesuskin ymmärrystä vailla ja väärässä?

        Jeesus vastasi: … Kuule Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Kirjanoppinut vastasi tähän Jeesuksen todistukseen Jumalasta sanoilla: "Oikein sanoit opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän." (Markus 12:32)

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        "totuus_voittaa" nimimerkin takaa kirjoittava tuo taas esille epätotuutta, eli valetta, kun kirjoittaa:

        >> Ei pidä puhua seinälle, pitää huutaa! Niin tekee Usko.Toivonenkin helluntaiseurakunnassa. >>

        Mikä ajaa ihmisen valheen hengen palvelujaksi?

        Raamatun ilmoituksen mukaan Jumalan seurakunnan ja uskovan tunnistaa siitä, että seurakunta tai yksilöuskova huutaa avukseen Herranaan Jeesusta Kristusta ( 1. Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Saulus tarsolainen vainosi niitä, jotka näin tekivät. Sauluksen motiivit kiduttaa ja jopa surmata uskovia, joiden sydämen Jumala oli puhdistanut uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, olivat varmaankin aivan samat, kuin nimimerkillä "totuus_voittaa" on.
        Saulus juutalaisen uskonharjoituksen mukaisesti osallistui päivittäisiin rukoushetkiin Israelin Jumalan puoleen, mutta silti
        hän ei tuntenut Herraa, vaan vainosi Jumalan seurakuntaa.
        Sauluksen kidutuksen ja tappamisen peruste oli laki:

        Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

        Hän oli ymmärrystä vailla luullessaan olevansa oikeassa, pitäessään
        Jeesusta avukseen huutavia tuon lain rikkojina ja sen vuoksi ansaitsevan jopa kuolemantuomion.
        Pitkälti samankaltaisuutta näen "totuus_voittaa" nm:n kirjoituksista
        ja herjauksista.

        Uutena luomuksena Jeesuksessa Kristuksessa Paavali teki täyskäännöksen, enää hänen ei tarvinnut kysellä, "kuka olet Herra?", vaan hän huusi avukseen Jeesusta Kristusta Herranaan, minkä Raamattu ilmoittaa.

        22. Pakene nuoruuden himoja, harrasta vanhurskautta, uskoa, rakkautta, rauhaa niiden kanssa, jotka huutavat avuksensa Herraa puhtaasta sydämestä. ( 2. Tim. 2. )

        Ja kuten huomaamme tuosta kirjeestään Timoteukselle, hän ohjeistaa häntä olemaan elävässä seurakuntayhteydessä uskovien kanssa, jotka avuksensa huutavat Herraa Jeesusta.

        Korintossa olevalla Jumalan seurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra Jeesus Kristus (1Kor 8:6)

        Näin ei ole Usko.Toivosen seurakunnalla joten Usko.Toivosen seurakunta ei ole Jumalan seurakunta huudetaan siellä sitten mitä tahansa.


      • Usko.Toivonen

        Voisitko ajatella "totuus_voittaa" kommentoivasi asiallisesti.

        Nytkin tuot esille osan kommenttini virkeestä, jolloin se on pois asiayhteydestään.

        Näin lainaat kommenttiani:

        >> Hän oli ymmärrystä vailla luullessaan olevansa oikeassa," >>

        Kuitenkin se mitä kirjoitin kuuluu kokonaisuudessaan näin:

        " Hän oli ymmärrystä vailla luullessaan olevansa oikeassa, pitäessään Jeesusta avukseen huutavia tuon lain rikkojina ja sen vuoksi ansaitsevan jopa kuolemantuomion."

        Asialliseen keskusteluun kuuluu pysyminen totuudessa, ei sen vääristäminen ottamalla muutamia sanoja toisen kirjoituksesta
        oman mielihalun mukaan, vai olisiko se mielestäsi oikein, jos sinuakin kohtaan toimittaisiin samoin.


      • Yksi.Herra.Jumala
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "Sauluksen kidutuksen ja tappamisen peruste oli laki:

        Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.

        Hän oli ymmärrystä vailla luullessaan olevansa oikeassa,"

        Oliko Jeesuskin ymmärrystä vailla ja väärässä?

        Jeesus vastasi: … Kuule Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa. (Markus 12:29)

        Kirjanoppinut vastasi tähän Jeesuksen todistukseen Jumalasta sanoilla: "Oikein sanoit opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän." (Markus 12:32)

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta, hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta"
        "Kuule Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa."

        Jeesus on siis meidän Herramme, Herra taas on meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.


      • totuus_voittaa
        Yksi.Herra.Jumala kirjoitti:

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta"
        "Kuule Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa."

        Jeesus on siis meidän Herramme, Herra taas on meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)


      • Yksi.Herra.Jumala
        totuus_voittaa kirjoitti:

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)

        "ja yksi Herra, Jeesus Kristus"
        "Kuule Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa."

        Jeesus on siis meidän Herramme, Herra taas on meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.


      • totuus_voittaa
        Yksi.Herra.Jumala kirjoitti:

        "ja yksi Herra, Jeesus Kristus"
        "Kuule Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa."

        Jeesus on siis meidän Herramme, Herra taas on meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.

        Näinhän se menee jos unohtaa tuon sanan siitä että meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1Kor 8:6)

        Sana Herra aiheuttaa sekaannusta koska sillä sanalla on suomenkielisissä Raamatuissa (VT) "käännetty" Jumalan nimi JHVH, vaikka on myös muita joista käytetään sanaa herra.

        Esimerkiksi tässä allaolevassa kohdassa on sekä Herra, JHVH (ensimmäinen Herra) että herra (toinen herra)

        "Herra (JHVH) sanoo minun herralleni (adoni): "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen." (Ps. 110:1)

        Ensimmäinen Herra on Jumala, JHVH, joka puhuu Daavidin herralle/Herralle joka on Messias, Jeesus.

        Hän joka on JHVH sanoo olevansa ainoa, ketään toista Jumalaa ei ole. (useaan kertaan Jesajan kirjassa luvuissa 42-46) esim. Jesaja 45:5.

        Se joka sanoo että Jeesus on Jumala, Herra JHVH, itseasiassa kieltää Jumalan Pojan koska jos Jeesus olisi JHVH niin ei olisi ketään toista, ei olisi Isää ja mistä Jeesus silloin olisi tullut?


      • Usko.Toivonen

        Nimimerkille "totuus_voittaa" kertauksena:

        Voisitko ajatella "totuus_voittaa" kommentoivasi asiallisesti.

        Miksi tuot omaa ilmoitustasi Raamatun ilmoituksen sijaan, vai mistä Raamatun käännöksestä tuo, minkä Raamatun ilmoituksena tuot on:

        >>Korintossa olevalla Jumalan seurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra Jeesus Kristus (1Kor 8:6)>>

        Minun Raamatussani ei todellakaan ole tuollaista kohtaa mainitsemasi tekstikohdan osalta.

        Koita pysyä siinä, mitä Raamattu ilmoittaa ja pitää oma oppisi kirjoitetun tekstin osalta erillään.

        Ja kuten jo sanoin, yritä edes olla rehellinen, ettet toisi kaiken aikaa
        perättömiä syytöksiä ja herjauksia muista kirjoittajista.

        Vai onko se sinun luontosi mukaista vääristää asioita?

        Nyt kysymys sinulle ( ihmettelen hieman jos vastaat, tai jos vastaat,
        että vastaisit rehellisesti. )

        Onko totta, mitä Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnasta ( Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Onko totta, että saulus tarsolainen vainosi Jeesuksen pyhiä eli Jumalan seurakuntaa, jopa kiduttamalla ja julistaen kuolemantuomioita niille, jotka Herranaan huusivat avukseen Herraa Jeesusta?

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Mikä oli laki mihin vainoamiset perustui?

        Asiallinen vastaus, jos mahdollista.


      • Yksi.Herra.Jumala
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Näinhän se menee jos unohtaa tuon sanan siitä että meillä on vain yksi Jumala, Isä. (1Kor 8:6)

        Sana Herra aiheuttaa sekaannusta koska sillä sanalla on suomenkielisissä Raamatuissa (VT) "käännetty" Jumalan nimi JHVH, vaikka on myös muita joista käytetään sanaa herra.

        Esimerkiksi tässä allaolevassa kohdassa on sekä Herra, JHVH (ensimmäinen Herra) että herra (toinen herra)

        "Herra (JHVH) sanoo minun herralleni (adoni): "Istu oikealle puolelleni. Minä kukistan vihollisesi, panen heidät jalkojesi alle, korokkeeksi valtaistuimesi eteen." (Ps. 110:1)

        Ensimmäinen Herra on Jumala, JHVH, joka puhuu Daavidin herralle/Herralle joka on Messias, Jeesus.

        Hän joka on JHVH sanoo olevansa ainoa, ketään toista Jumalaa ei ole. (useaan kertaan Jesajan kirjassa luvuissa 42-46) esim. Jesaja 45:5.

        Se joka sanoo että Jeesus on Jumala, Herra JHVH, itseasiassa kieltää Jumalan Pojan koska jos Jeesus olisi JHVH niin ei olisi ketään toista, ei olisi Isää ja mistä Jeesus silloin olisi tullut?

        Mark. 12:29 Kuule Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa.
        Herra on tuossa kyrios.

        5. Moos. 6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
        Tässä Herra on JHVH.

        1. Kor. 8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
        Tässä Herra on kyrios.

        "ainoan Jumalan, hänen, joka on pelastanut meidät [Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta,] hänen on kirkkaus, korkeus, voima ja valta, ennen aikojen alkua, nyt ja ikuisesti. Aamen." (Juud 1:25)
        Textus Receptuksessa ei ole tuota "Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta". Ei myöskään KJV:ssä eikä Bibliassa.

        Mark. 12:36 Onhan Daavid itse sanonut Pyhässä Hengessä: 'Herra sanoi minun Herralleni: Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi alle'.
        Molemmat herrat ovat tässä kyrios.

        On tunnettua, että VT:n JHVH kääntyy UT:ssa sanalla kyrios.


      • totuus_voittaa
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkille "totuus_voittaa" kertauksena:

        Voisitko ajatella "totuus_voittaa" kommentoivasi asiallisesti.

        Miksi tuot omaa ilmoitustasi Raamatun ilmoituksen sijaan, vai mistä Raamatun käännöksestä tuo, minkä Raamatun ilmoituksena tuot on:

        >>Korintossa olevalla Jumalan seurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra Jeesus Kristus (1Kor 8:6)>>

        Minun Raamatussani ei todellakaan ole tuollaista kohtaa mainitsemasi tekstikohdan osalta.

        Koita pysyä siinä, mitä Raamattu ilmoittaa ja pitää oma oppisi kirjoitetun tekstin osalta erillään.

        Ja kuten jo sanoin, yritä edes olla rehellinen, ettet toisi kaiken aikaa
        perättömiä syytöksiä ja herjauksia muista kirjoittajista.

        Vai onko se sinun luontosi mukaista vääristää asioita?

        Nyt kysymys sinulle ( ihmettelen hieman jos vastaat, tai jos vastaat,
        että vastaisit rehellisesti. )

        Onko totta, mitä Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnasta ( Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Onko totta, että saulus tarsolainen vainosi Jeesuksen pyhiä eli Jumalan seurakuntaa, jopa kiduttamalla ja julistaen kuolemantuomioita niille, jotka Herranaan huusivat avukseen Herraa Jeesusta?

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Mikä oli laki mihin vainoamiset perustui?

        Asiallinen vastaus, jos mahdollista.

        "Miksi tuot omaa ilmoitustasi Raamatun ilmoituksen sijaan, vai mistä Raamatun käännöksestä tuo, minkä Raamatun ilmoituksena tuot on:

        >>Korintossa olevalla Jumalan seurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra Jeesus Kristus (1Kor 8:6)>>

        Minun Raamatussani ei todellakaan ole tuollaista kohtaa mainitsemasi tekstikohdan osalta."

        Sulla ei ole ihan kaikki inkkarit kanootissa. Siinä sanottiin että Korinton seurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja annettiin raamatunkohta missä se on sanottu (1 Kor 8:6). Ei se ollut mikään suora sitaatti, kyllä sen olisi voinut ymmärtää tyhmempikin.

        En lähde Usko.Toivosen pyöritykseen, ei ole mitään syytä. Kaikki on sanottu jo moneen kertaan.


      • jaikaliii91
        Usko.Toivonen kirjoitti:

        Nimimerkille "totuus_voittaa" kertauksena:

        Voisitko ajatella "totuus_voittaa" kommentoivasi asiallisesti.

        Miksi tuot omaa ilmoitustasi Raamatun ilmoituksen sijaan, vai mistä Raamatun käännöksestä tuo, minkä Raamatun ilmoituksena tuot on:

        >>Korintossa olevalla Jumalan seurakunnalla oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra Jeesus Kristus (1Kor 8:6)>>

        Minun Raamatussani ei todellakaan ole tuollaista kohtaa mainitsemasi tekstikohdan osalta.

        Koita pysyä siinä, mitä Raamattu ilmoittaa ja pitää oma oppisi kirjoitetun tekstin osalta erillään.

        Ja kuten jo sanoin, yritä edes olla rehellinen, ettet toisi kaiken aikaa
        perättömiä syytöksiä ja herjauksia muista kirjoittajista.

        Vai onko se sinun luontosi mukaista vääristää asioita?

        Nyt kysymys sinulle ( ihmettelen hieman jos vastaat, tai jos vastaat,
        että vastaisit rehellisesti. )

        Onko totta, mitä Paavali kirjoittaa Jumalan seurakunnasta ( Kor. 1. )

        2. Korintossa olevalle Jumalan seurakunnalle, Kristuksessa Jeesuksessa pyhitetyille, jotka ovat kutsutut ja pyhät, ynnä kaikille, jotka avuksi huutavat meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä kaikissa paikkakunnissa, niin omissaan kuin meidänkin.

        Onko totta, että saulus tarsolainen vainosi Jeesuksen pyhiä eli Jumalan seurakuntaa, jopa kiduttamalla ja julistaen kuolemantuomioita niille, jotka Herranaan huusivat avukseen Herraa Jeesusta?

        13. Mutta Ananias vastasi: "Herra, minä olen monelta kuullut siitä miehestä, kuinka paljon pahaa hän on tehnyt sinun pyhillesi Jerusalemissa;
        14. ja täälläkin hänellä on ylipapeilta valtuus vangita kaikki, jotka sinun nimeäsi avuksi huutavat". ( Apt. 9. )

        Mikä oli laki mihin vainoamiset perustui?

        Asiallinen vastaus, jos mahdollista.

        Vainoamiset perustuivat siihen että uskovat huusivat Herraa Jeesusta Kristusta avuksi, rukoilivat siis Häntä Herrana Jumalana. Eiväthän he epäjumalaa rukoilleet. Epäjumalien rukoilemista ei maailma vastusta mitenkään. Se suorastaan suosii sellaista toimintaa.

        Jeesuksen rukoilemista ei sen aikainen uskonnollinen maailma eikä uskonnollinen Saulus Tarsolainen hyväksynyt. Ei hyväksynyt ennen kuin hän itse kohtasi ylösnousseen Herran Jeesuksen Kristuksen. Silloin vasta putosi peite ja suomukset hänen kasvoiltaan ja hän näki Totuuden, Herran Jeesuksen Kristuksen sellaisena kun Hän on. Nyt hän alkoi julistamaan sitä uskoa ja sitä Jeesusta jota hän aikaisemmin oli vainonnut ja vastustanut. Hän julisti rohkeasti että Jeesus Kristus on Herra.


      • Usko.Toivonen

        Nimimerkille "totuus_voittaa".

        Sydämen tilasi mukainen vastaus kommenttiini.

        Ei kysymys aina ole ymmärtämisestä, vaan osaltasi olet lisännyt jakeeseen oppiasi, eli korvsyyhyäsi, miellyttävän ylimääräisen sanan.

        Raamatun ilmoitus todellakin on "pyöritystä" omia oppeja vastaan.


    • RealSana

      Nikki totuus_voittaa ja muista jehovan todistajista voidaan sanoa: Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
      Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.

      • totuus_voittaa

        olen jo aikaisemmin sanonut että en kuulu tuohon liikkeeseen (J.T) enkä ole koskaan kuulunut, mutta tästä tyypistä (RealSana) tuntuu kivalta tuo väärä syytös. Se tietysti kertoo aika paljon hänestä itsestään.


      • RealSana

        totuus_voittaa, Kuitenkin olet kirjoitellut tänne jehovan todistajien harhaoppia.
        Yksinkertainen kysymys, Ilmestyskirjassa löytyy kuvaus:
        "lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niin kuin valkoinen villa, niin kuin lumi, ja hänen silmänsä niin kuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niin kuin paljojen vetten pauhina. Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niin kuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
        Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
        Siis miten on, puhutaanko tässä ihmistä vai Jumalasta? Kuka on ensimmäinen ja viimeinen?


      • totuus_voittaa
        RealSana kirjoitti:

        totuus_voittaa, Kuitenkin olet kirjoitellut tänne jehovan todistajien harhaoppia.
        Yksinkertainen kysymys, Ilmestyskirjassa löytyy kuvaus:
        "lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn. Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niin kuin valkoinen villa, niin kuin lumi, ja hänen silmänsä niin kuin tulen liekki; hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niin kuin paljojen vetten pauhina. Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niin kuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
        Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen, ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
        Siis miten on, puhutaanko tässä ihmistä vai Jumalasta? Kuka on ensimmäinen ja viimeinen?

        "Siis miten on, puhutaanko tässä ihmistä vai Jumalasta? Kuka on ensimmäinen ja viimeinen?"

        Näitä vastaväitteitä on vaikka kuinka paljon, on Tuomas, on Joh 1:1, on paljon muita.

        Pitää nähdä mitä niillä kysymyksillä ja väitteillä yritetään kumota.

        Niillä yritetään kumota Jumalan sana: "sillä minä olen Jumala, eikä toista ole." (Jesaja 45:22).

        Yritetään sanoa että on toinen ja että on kolmaskin Jumala.

        Pitää uskoa se mitä apostoli Paavali kirjoittaa:

        "Jumala on yksi, ja yksi on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus." (1 Tim 2:5)

        Kun sen uskoo niin tietää että kaikki vastaväitteet ovat turhia. Ne perustuvat Raamatun vääristelylle ja tahalliselle väärinymmärtämiselle. On niitäkin, järkensä menettäneitä, joiden ymmärrys syystä tai toisesta ei toimi enää lainkaan. RealSana ehkä kuuluu näihin. He eivät ymmärrä lukemaansa tekstiä, varsinkaan Raamatun tekstiä he eivät voi millään ymmärtää. Heidän uskonsa on muutamiin hokemiin perustuva päähänpinttymä, "Jeesus ON Jumala" tai jotain sellaista. Ei heille voi mitään.

        Tämä siis oli vastaus:

        Jumala on yksi, ja ihminen Jeesus Kristus on välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä. (1 Tim 2:5)

        Siitä voi yrittää ymmärtää onko Jeesus Jumala vai ihminen. Jos ymmärrys siihen ei riitä niin se on surullista.

        Ne jotka väittävät Jumalan Sanaa vastaan eivät ole Jumalaan uskovia. Jumalan seurakunnalla, joksi Paavali Korinton seurakuntaa kutsui, heillä oli vain yksi Jumala, Isä, ja vain yksi Herra, Jeesus Kristus. (1 Kor 8:6)

        Kolminaisuutta heillä ei ollut. Sitä harhaoppia ei vielä silloin ollut. Helluntailaisilla ja katolisilla on kolminaisuus, mutta he eivät ole Jumalaan uskovia ja heillä on toinen Jeesus.


      • saviseutulainen

        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALALLISEN ALKUPERÄN, HÄNEN JUMALUUTENSA, EI VOI OLLA ELÄVÄSSÄ, JUMALAN POJAN, USKOSSA.
        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA ON JUMALAN ARMOSTA SAANUT SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, EI KYKENE KIELTÄMÄÄN JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA. SE ON KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA.

        1.Joh.4
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.


      • totuus_voittaa
        saviseutulainen kirjoitti:

        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALALLISEN ALKUPERÄN, HÄNEN JUMALUUTENSA, EI VOI OLLA ELÄVÄSSÄ, JUMALAN POJAN, USKOSSA.
        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA ON JUMALAN ARMOSTA SAANUT SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, EI KYKENE KIELTÄMÄÄN JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA. SE ON KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA.

        1.Joh.4
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        Eihän tuossa puhuta Jeesuksen Kristuksen tunnustamisesta Jumalaksi vaan hänen tunnustamisesta ihmiseksi eli "lihaan tulleeksi".

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5).

        Saviseutulainen itse on antikristuksen hengessä koska ihminen Kristus Jeesus ei hänelle kelpaa Vapahtajaksi.

        Sana "Kristus" ei tarkoita Jumalaa vaikka saviseutulainen niin luulisi.

        Jumala ei ole Kristus. Jumalan Poika on Kristus koska Jumala on hänet voidellut, se on mitä sana "Kristus" tarkoittaa (Ap. t. 4:27)

        saviseutulainen ei ymmärrä mitä hän ulvoo, hän luulee että mikä tahansa valhe menee läpi huutamalla.


      • saviseutulainen kirjoitti:

        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA KIELTÄÄ JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALALLISEN ALKUPERÄN, HÄNEN JUMALUUTENSA, EI VOI OLLA ELÄVÄSSÄ, JUMALAN POJAN, USKOSSA.
        YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA ON JUMALAN ARMOSTA SAANUT SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, EI KYKENE KIELTÄMÄÄN JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA. SE ON KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA.

        1.Joh.4
        2. Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
        3. ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

        >>>YKSIKÄÄN IHMINEN, JOKA ON JUMALAN ARMOSTA SAANUT SYNTYÄ UUDESTI YLHÄÄLTÄ HENGESTÄ, EI KYKENE KIELTÄMÄÄN JEESUKSEN KRISTUKSEN JUMALUUTTA. SE ON KERTAKAIKKIAAN MAHDOTONTA.<<<

        Minä olen miettinyt että miten se voi olla mahdollista että uskovana esiintyvä henkilö kieltää Jeesuksen Kristuksen. Miten se voi olla mahdollista että joku kieltää Hänet josta on syntynyt? Eihän se voi olla mahdollista, ei mitenkään. Nyt sinä huomioit tämän asian ja toteat ettei sellainen ihminen ole uudestisyntynyt ylhäältä Sanasta ja Hengestä: Jumalasta. Jeesuksen kieltäjä on siis valheveli tai valhesisar ja valehtelija. Ja tämän toteaa Jumalan kirjoitettu Sana.


    • siisnäin

      Oikea vastaus , ei mistä. HÄN tyhjensi itseä ja otti Pojan muodon jatuli ihmiseksi maan päälle pelastamaan sinua helvetistä !!!!

    • totuutta.vastaan

      Lukisitte Totuuden vastustajat Raamattua edes pikkuisen laajemmin !

      Ei pidä tehdä oppia VAIN YHDESTÄ JAKEESTA, vaan ottaa kokonaisuus, ja verrata sitä sanomaa muuhun Kirjoituksissa !

      Raamattu puhuu, että Jumala on Yksi !

      Mutta Raamattu sanoo jo alussa myös seuraavaa:

      1. Moos. 1:26 Ja Jumala sanoi: "Tehkäämme ihminen kuvaksemME, kaltaiseksemME;

      1. Moos. 1:27 Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi

      Eli Raamatttu puhuu YHDESTÄ Jumalasta, mutta myös Jumalasta monikko muodossa.

      On siis YKSI Jumala, mutta Jumalasta siis puhutaan myös monikkona, sillä Pyhästä Hengestäkin sanotaan HÄN erikseen !

      Joh. 16:7 Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä HÄNET teille lähetän.

      Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

      Taas kysyn, että kumpi siis lähetti Pyhän Hengen ???

      Vastaus on Jumala, sillä Jumala on YKSI, Isässä ja Pojassa ja Pyhässä Hengessä.

      Mutta palataan tuohon TEHKÄÄMME omaksi KUVAKSEMME !

      Luomisessa ei ollut kuin Jumala, ja silti Raamattu puhuu monikossa !

      Siis ihminen on Jumalan "kuva" eli kuten YHDESSÄ Jumalassa on kolme toisitaan erotettavaa osaa, niin on myös ihmisessä ne samat, ja silti on vain YKSI ihminen !

      Eli ihmisessä on siis:

      1) Ihmisen henki, sillä ilman henkeä ei olisi elämää, ihan kuten Jumalassa on Pyhä Henki, ja henki on siis näkymätön.

      2) Ihmisessä on sielu, joka kertoo sen, millainen yksilö ja persoona ihminen on, ja samoin Jumalassa se on Isä, eikä siis Isää voi siten nähdä kukaan, koska sielukin on näkymätön.

      3) Ihmisessä on ruumis, eli näkyvä osa ihmistä, ja sielu tulee näkyviin VAIN ihmisen sanojen ja tekojen kautta ja avulla, muuten emme tietäisi kuka kukin ja mitäkin on !

      Jeesus on se Jumalan näkyvä osa, eli ruumis, ja siten kun sanotaan, että Jumala sanoi Sanan ja Sanan(Jeesus) kautta luotiin kaikki, niin me ymmärrämme selvemmin sen, että ilman Sanaa eli Jeesusta ja Hänen Sanojaan ja tekojaan, emme tietäisi Jumalasta yhtään mitään !

      Siis vain Kirjoitusten, eli Sanan ja Jeesuksen maan päällä tekemien tekojen kautta, meille paljastuu se, mitä Jumala on !

      Siis ihmisestäkään ei tiedettäisi sitä, mitä hän on, eli milllainen persoona ja sielu on kyseessä, jos eivät teot ja sanat sitä kertoisi.

      Tämän kautta selviää moni minulle selvä Jeesuksen todistus itsestään Jumalana:

      Joh. 14:11 Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa; mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.

      Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

      Joh. 8:47 Joka on Jumalasta, se kuulee Jumalan sanat. Sentähden te ette kuule, koska ette ole Jumalasta."

      Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.

      Joh. 1:18 Ei kukaan ole Jumalaa milloinkaan nähnyt; ainokainen Poika, joka on Isän helmassa, on hänet ilmoittanut.

      Eli Jeesus eli Sana eli Kirjoitukset kertovat meille sen, mitä Jumala on !

      Jeesuksen teot täällä maan päällä todistavat sen, mitä Jumala on !

      Eli Jeesus eli Sana siis on se näkyvä osa Jumalaa.

      Ja vaikka Raamattu puhuu siis YHDESTÄ Jumalasta ihan oikein, niin se puhuu myös persoona muodossa niin Isästä kuin Pojasta kuin myös Pyhästä Hengestä !

      Teiltä muuten puuttuu siitä YHDESTÄ Jumalasta eli kokonaisuudesta myös Pyhä Henki, sillä Hänetkin te siis ohitatte ja väitätte vastoin Totuutta, että vain Isä on Jumala.

      • totuus_voittaa

        "Teiltä muuten puuttuu siitä YHDESTÄ Jumalasta eli kokonaisuudesta myös Pyhä Henki, sillä Hänetkin te siis ohitatte ja väitätte vastoin Totuutta, että vain Isä on Jumala."

        Se muuten oli Paavali joka niin väittää. Se on Raamatussa (1 Kor 8:6). Raamattua sanotaan Jumalan Sanaksi.

        Sinun "Totuus" sotii Jumalan Sanan totuutta vastaan!!!

        Aikasi siinä mesoat, aika aikaa kutakin.

        Puuttuko tästäkin alla olevasta sanasta jotain?

        "Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika." (2 Joh 1:9)

        Puuttuuko siitä jotain?

        Miten oli kolminaisuuden kanssa?

        Miten tuohon jakeeseen saa sovitettua kolminaisuuden?

        Vastaus on että ei mitenkään.


    • totuutta.vastaan

      Kanntataa huomioida sekin perus asia näiden eksyttäjien opista !

      Heiltä ei puutu vain Jeesus, vaan heiltä puuttuu myös Pyhä Henki !

      Eli jos kerran vain Isä on Jumala, niin silloin ei siten ole Pyhä Henkikään Jumala !!!

      Eli Jumalasta, joka siis loi ihmisen omaksi kuvakseen, on tuon opin kautta revitty pois, niin henki eli Pyhä Henki, kuin myös ruumis, eli Jeesus !

      Jos näin olisi, emme tietäisi Jumalasta eli siitä mitä Hän on, eli Hänen sielustaan yhtikäs mitään, sillä sielu on näkymätön osa persoonaa.

      Sielu tulee näkyviin vain ruumiin tekemien tekojen ja sanomien sanojen kautta !

      Joh. 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.

      Joh. 6:68 Simon Pietari vastasi hänelle: "Herra, kenen tykö me menisimme? Sinulla on iankaikkisen elämän sanat;

      Ilman Jeesusta eli Sanaa, emme tietäisi yhtään mitään Jumalasta !!!

      • totuus_voittaa

        Eli jos kerran vain Isä on Jumala, niin silloin ei siten ole Pyhä Henkikään Jumala !!!

        "meillä on vain yksi Jumala, Isä." (1 Kor 8:6)


    • RealSana

      totuus_voittaa nikin pahuus paljastuu tässä: Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta; ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta, ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

      • totuus_voittaa

        Voi raukkaa joka on täysin pihalla siitä mitä hän yrittää selittää.

        Tuossa raamatunkohdassa ei puhuta Jeesuksen Kristuksen tunnustamisesta Jumalaksi vaan hänen tunnustamisesta ihmiseksi eli "lihaan tulleeksi".

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5).

        Jumala ei ole Kristus eikä Kristus ole Jumala.

        Jumalan Poika Jeesus Nasaretilainen on Kristus (voideltu) koska Jumala on hänet voidellut, se on mitä sana "Kristus" tarkoittaa (Ap. t. 4:27)

        "Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan." (Ap. t. 10:38)

        Siinä sanotaan että Jumala oli hänen kanssaan.

        Siinä ei sanota että hän oli Jumala.

        RealSana ei tuota eroa voi ymmärtää koska hänellä on vintti pimeänä.

        Nämä uskotoivoset jaikalit saviseutulaiset ja muut eivät tuotakaan Pietarin sanaa voi vastaanottaa koska he ovat uskosta osattomia ja järkensä menettäneitä sekä sokeita ja kuuroja.

        Miten maailma voisi uskoa kun uskovaisiksi itseään sanovatkaan eivät usko?


      • jaikaliii91
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Voi raukkaa joka on täysin pihalla siitä mitä hän yrittää selittää.

        Tuossa raamatunkohdassa ei puhuta Jeesuksen Kristuksen tunnustamisesta Jumalaksi vaan hänen tunnustamisesta ihmiseksi eli "lihaan tulleeksi".

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5).

        Jumala ei ole Kristus eikä Kristus ole Jumala.

        Jumalan Poika Jeesus Nasaretilainen on Kristus (voideltu) koska Jumala on hänet voidellut, se on mitä sana "Kristus" tarkoittaa (Ap. t. 4:27)

        "Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan." (Ap. t. 10:38)

        Siinä sanotaan että Jumala oli hänen kanssaan.

        Siinä ei sanota että hän oli Jumala.

        RealSana ei tuota eroa voi ymmärtää koska hänellä on vintti pimeänä.

        Nämä uskotoivoset jaikalit saviseutulaiset ja muut eivät tuotakaan Pietarin sanaa voi vastaanottaa koska he ovat uskosta osattomia ja järkensä menettäneitä sekä sokeita ja kuuroja.

        Miten maailma voisi uskoa kun uskovaisiksi itseään sanovatkaan eivät usko?

        Jeesuksen ihmiseksi uskominen ei vaadi uskoa. Sen uskoo jokainen ihminen, joka uskoo, että Jeesus on elänyt tällä telluksella. Ei siis tarvitse selitellä eikä todistella Raamatulla kuinka Jeesus Kristus oli ihminen. Se uskotaan joka tapauksessa.

        Mutta Jeesus oli enemmän kuin vain ihminen. Sen uskominen ja ymmärtäminen ja hyväksyminen sekä vastaan ottaminen edellyttää uskoa Sanaan.


      • RealSana
        totuus_voittaa kirjoitti:

        Voi raukkaa joka on täysin pihalla siitä mitä hän yrittää selittää.

        Tuossa raamatunkohdassa ei puhuta Jeesuksen Kristuksen tunnustamisesta Jumalaksi vaan hänen tunnustamisesta ihmiseksi eli "lihaan tulleeksi".

        Välittäjä Jumalan ja ihmisten välillä on ihminen Kristus Jeesus (1 Tim 2:5).

        Jumala ei ole Kristus eikä Kristus ole Jumala.

        Jumalan Poika Jeesus Nasaretilainen on Kristus (voideltu) koska Jumala on hänet voidellut, se on mitä sana "Kristus" tarkoittaa (Ap. t. 4:27)

        "Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan." (Ap. t. 10:38)

        Siinä sanotaan että Jumala oli hänen kanssaan.

        Siinä ei sanota että hän oli Jumala.

        RealSana ei tuota eroa voi ymmärtää koska hänellä on vintti pimeänä.

        Nämä uskotoivoset jaikalit saviseutulaiset ja muut eivät tuotakaan Pietarin sanaa voi vastaanottaa koska he ovat uskosta osattomia ja järkensä menettäneitä sekä sokeita ja kuuroja.

        Miten maailma voisi uskoa kun uskovaisiksi itseään sanovatkaan eivät usko?

        totuus_voittaa, itse olet kokonaan pimeydessä ilman toivoa ja ilman Jumalaa maailmassa. Jeesus Kristus on maailman valo, sinussa ei ole mitään valoa, ja valo jonka luulet itselläsi olevan, on pimeyttä, kuinka suuri onkaan pimeytesi!
        Jolla Poika on, sillä on elämä; jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää.


      • eräs-toinen
        jaikaliii91 kirjoitti:

        Jeesuksen ihmiseksi uskominen ei vaadi uskoa. Sen uskoo jokainen ihminen, joka uskoo, että Jeesus on elänyt tällä telluksella. Ei siis tarvitse selitellä eikä todistella Raamatulla kuinka Jeesus Kristus oli ihminen. Se uskotaan joka tapauksessa.

        Mutta Jeesus oli enemmän kuin vain ihminen. Sen uskominen ja ymmärtäminen ja hyväksyminen sekä vastaan ottaminen edellyttää uskoa Sanaan.

        Evankeliumin sanoma on se, että ihminen kristus Jeesus kuoli ristillä ja Jumala herätti kuolleista tämän ihmisen, jota Jumalan pojaksi ja herraksi sanotaan, sillä Jumala on korottanut hänet kaikkien luotujen herraksi sen jälkeen, kun oli ensin herättänyt hänet kuolleista. Tätä eivät kovin monet usko.

        Kovin monet eivät usko edes sitä, että Jeesus kristus on ihminen. Enemmän on niitä, jotka uskovat, että Jeesus kristus on Jumala tai demiurgi (isää alempi luoja-jumala areiolaisen opin ja kreikkalaisen filosfian mukaan) tai enkeli (Miikael). Vain ani harva Jeesukseen tavalla tai toisella uskova pitää Jeesusta täysin ihmisenä. Suurin osa luulee, että Jeesus on Jumala, enkeli tai demiurgi liharuumiissa.

        Se ei ole lainkaan Jeesuksen kristuksen evankeliumia, että uskotaan Jeesuksen olevan isän vertainen Jumala, enkeli tai demiurgi. Se on "toista" ja "väärennettyä evankeliumia", joka on korvannut kokonaan alkuperäisen evankeliumin, kun näiden harhaoppien totena pitäminen on pantu pelastumisen ehdoksi.


      • eräs-toinen
        eräs-toinen kirjoitti:

        Evankeliumin sanoma on se, että ihminen kristus Jeesus kuoli ristillä ja Jumala herätti kuolleista tämän ihmisen, jota Jumalan pojaksi ja herraksi sanotaan, sillä Jumala on korottanut hänet kaikkien luotujen herraksi sen jälkeen, kun oli ensin herättänyt hänet kuolleista. Tätä eivät kovin monet usko.

        Kovin monet eivät usko edes sitä, että Jeesus kristus on ihminen. Enemmän on niitä, jotka uskovat, että Jeesus kristus on Jumala tai demiurgi (isää alempi luoja-jumala areiolaisen opin ja kreikkalaisen filosfian mukaan) tai enkeli (Miikael). Vain ani harva Jeesukseen tavalla tai toisella uskova pitää Jeesusta täysin ihmisenä. Suurin osa luulee, että Jeesus on Jumala, enkeli tai demiurgi liharuumiissa.

        Se ei ole lainkaan Jeesuksen kristuksen evankeliumia, että uskotaan Jeesuksen olevan isän vertainen Jumala, enkeli tai demiurgi. Se on "toista" ja "väärennettyä evankeliumia", joka on korvannut kokonaan alkuperäisen evankeliumin, kun näiden harhaoppien totena pitäminen on pantu pelastumisen ehdoksi.

        Ateistit ja agnostikot - monet heistä - eivät usko Jeesuksen olleen edes ihminen.

        Muslimit uskovat, että Jeesus kristus on ihminen, mutta eivät usko sitä, että hän on kuollut ristillä ja että Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista.

        Muslimit uskovat myös taruja, joiden mukaan Jeesus puhui vauvana selviä sanoja pian syntymisensä jälkeen ja paljon muutakin sellaista he pitävät totena, mikä ei ole totta. He eivät siis sittenkään usko, että Jeesus kristus on ihminen (joka ei syntiä tehnnyt), sillä ihminen ei puhu selviä sanoja heti syntymänsä jälkeen jne.

        Katolisessa uskossa olevat sanovat, että Jeesus on täysi ihminen ja täysi Jumala, joten he eivät usko, että Jeesus kristus on ihminen. Ihminen on ihminen, ei Jumala, enkeli tai demiurgi: areiolaiset uskovat, että Jeesus on demiurgi ja Jehovan todistajat uskovat hänen olevan enkeli. Heidän on turha sanoa, että Jeesus on ihminen, kun eivät sitä itse usko! Sanovat sen vain siitä syystä, että se on sanottu selvästi Raamatussa, mutta he eivät pysy totuudessa ja hylkäävät totuuden sanan uskoakseen valheita sen sijaan.

        Jeesus kristus on ihminen, jota sanotaan herraksi ja pari kertaa myös jumalaksi Raamatun kirjoituksissa niin kuin muitakin ihmisiä, Moosesta ja Israelin tuomareita (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6; Joh 10:25-38). He ovat silti ihmisiä, vaikka heitä jumaliksi sanotaan. "Jumalan poikia" samasta syystä niin kuin myös kuningas Salomo valittuna kuninkaana. (1Aik 28:4-6; vrt. Kristusta tarkoittava ihana ihmislapsi ikuisena kuninkaana, Psa 45)

        Mooses, Israelin tuomari ja Jeesus kristus on "ihminen ja jumala yhtä aikaa", mutta ei katolisten tarujen mukaan vaan Raamatun opettamalla tavalla: ihminen, jota sanotaan jumalaksi, koska Jumalan sana tuli hänelle ja hän edustaa Jumalaa jakaessaan oikeutta ja hallitessaan kansaa tai toimiessaan Jumalan lähettämänä sanansaattajana.


      • eräs-toinen kirjoitti:

        Ateistit ja agnostikot - monet heistä - eivät usko Jeesuksen olleen edes ihminen.

        Muslimit uskovat, että Jeesus kristus on ihminen, mutta eivät usko sitä, että hän on kuollut ristillä ja että Jumala on herättänyt hänet ylös kuolleista.

        Muslimit uskovat myös taruja, joiden mukaan Jeesus puhui vauvana selviä sanoja pian syntymisensä jälkeen ja paljon muutakin sellaista he pitävät totena, mikä ei ole totta. He eivät siis sittenkään usko, että Jeesus kristus on ihminen (joka ei syntiä tehnnyt), sillä ihminen ei puhu selviä sanoja heti syntymänsä jälkeen jne.

        Katolisessa uskossa olevat sanovat, että Jeesus on täysi ihminen ja täysi Jumala, joten he eivät usko, että Jeesus kristus on ihminen. Ihminen on ihminen, ei Jumala, enkeli tai demiurgi: areiolaiset uskovat, että Jeesus on demiurgi ja Jehovan todistajat uskovat hänen olevan enkeli. Heidän on turha sanoa, että Jeesus on ihminen, kun eivät sitä itse usko! Sanovat sen vain siitä syystä, että se on sanottu selvästi Raamatussa, mutta he eivät pysy totuudessa ja hylkäävät totuuden sanan uskoakseen valheita sen sijaan.

        Jeesus kristus on ihminen, jota sanotaan herraksi ja pari kertaa myös jumalaksi Raamatun kirjoituksissa niin kuin muitakin ihmisiä, Moosesta ja Israelin tuomareita (2Moos 4:16; 7:1; 21:6; 22:8-9; 1Sam 2:25; Psa 82:1, 6; Joh 10:25-38). He ovat silti ihmisiä, vaikka heitä jumaliksi sanotaan. "Jumalan poikia" samasta syystä niin kuin myös kuningas Salomo valittuna kuninkaana. (1Aik 28:4-6; vrt. Kristusta tarkoittava ihana ihmislapsi ikuisena kuninkaana, Psa 45)

        Mooses, Israelin tuomari ja Jeesus kristus on "ihminen ja jumala yhtä aikaa", mutta ei katolisten tarujen mukaan vaan Raamatun opettamalla tavalla: ihminen, jota sanotaan jumalaksi, koska Jumalan sana tuli hänelle ja hän edustaa Jumalaa jakaessaan oikeutta ja hallitessaan kansaa tai toimiessaan Jumalan lähettämänä sanansaattajana.

        Kyllä on uskomatontä vääntöä. Totuus väännetään kieroon mitä moninaisin konstin ja selityksi. Ei tätä uskoisi ellei itse lukisi. Mutta nyt kun olen lukenut niin ymmärrän että sinä väännät vaikka rautakangen lapioksi jos et hyväksy että se on rautakanki. Niin ihmeellistä vääntötaitoa sinä osoitat.

        Sitten tuo alla ollut videon linkki on poistettu. Siinä julistaja opetti Kristuksen persoonasta ja Hänen tunnustamisesta kuinka se on kriteeri arvosteltaessa henkiä. Hän opetti Raamatun Sanan Totuuden mukaisesti.

        Se henki, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalaksi ei ole Jumalasta. Jeesuksen kieltävällä ihmisellä ei ole Jumalaa. Jeesuksen Herraksi Jumalaksi tunnustavalla ihmisellä on Isä ja Poika: Jumala. Niin yksinkertaisesta asiasta on kyse. Mutta se väännetän kieroon sinun ja muutaman muun vääntämisexpertin taholta.


      • eräs-toinen
        kivi-lohkare kirjoitti:

        Kyllä on uskomatontä vääntöä. Totuus väännetään kieroon mitä moninaisin konstin ja selityksi. Ei tätä uskoisi ellei itse lukisi. Mutta nyt kun olen lukenut niin ymmärrän että sinä väännät vaikka rautakangen lapioksi jos et hyväksy että se on rautakanki. Niin ihmeellistä vääntötaitoa sinä osoitat.

        Sitten tuo alla ollut videon linkki on poistettu. Siinä julistaja opetti Kristuksen persoonasta ja Hänen tunnustamisesta kuinka se on kriteeri arvosteltaessa henkiä. Hän opetti Raamatun Sanan Totuuden mukaisesti.

        Se henki, joka ei tunnusta Jeesusta Kristukseksi, lihaan tulleeksi Jumalaksi ei ole Jumalasta. Jeesuksen kieltävällä ihmisellä ei ole Jumalaa. Jeesuksen Herraksi Jumalaksi tunnustavalla ihmisellä on Isä ja Poika: Jumala. Niin yksinkertaisesta asiasta on kyse. Mutta se väännetän kieroon sinun ja muutaman muun vääntämisexpertin taholta.

        Se henki, joka väittää vastoin totuutta, että Jeesus kristus on lihaan tullut Jumala, ei ole Jumalasta: se on saatanasta oleva antikristuksen henki.

        Johannes erottaa selvästi Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen kristuksen. Jumala on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi ja tämä poika on se lihaksi tullut kristus, josta Johannes kirjoittaa. Jumala on hänen isänsä ja kokonaan eri olevainen kuin hänen poikansa. (1Joh 4:1-16)

        Jumala on kokonaan eri olevainen kuin hänen poikansa myös evankeliumin alussa. Aluassa sana oli Jumalan tykönä. Jumala on isä. Sana on Jumalan sana. Jumalan sana tuli lihaksi, mutta Jumala ei itse tullut lihaksi. (Joh 1:1-14) Vain antikristuksen hengessä toimiva valehtelija sanoo Jumalan tulleen lihaksi tuon kohdan perusteella.

        Jumala ja Jeesus on erotettu selvästi toisistaan Johanneksen kirjoituksissa ja kaikissa Raamatun kirjoituksissa. Jumala on Jeesuksen isä ja Jeesus on isän poika, kristus ja meidän herramme. Tämän "ihminen kristuksen Jeesuksen" Jumala herätti ylös kuolleista kirjoitusten mukaan, mutta sitähän valheen eksyttämät eivät usko!

        Eksyneet sanovat, että Jeesus lähti Jumalana (Henkenä) pois ruumistaan ja palasi siihen Jumalana (Henkenä) takaisin. He eivät usko sitä, että Jeesus kuoli ristillä ja että Jumala herätti hänet ylös kuolleista. He eivät usko evankeliumia eivätkä sovituksen sanaa, joten miten he voisivat saad syntinsä anteeksi?


      • eräs-toinen kirjoitti:

        Se henki, joka väittää vastoin totuutta, että Jeesus kristus on lihaan tullut Jumala, ei ole Jumalasta: se on saatanasta oleva antikristuksen henki.

        Johannes erottaa selvästi Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen kristuksen. Jumala on lähettänyt poikansa maailman vapahtajaksi ja tämä poika on se lihaksi tullut kristus, josta Johannes kirjoittaa. Jumala on hänen isänsä ja kokonaan eri olevainen kuin hänen poikansa. (1Joh 4:1-16)

        Jumala on kokonaan eri olevainen kuin hänen poikansa myös evankeliumin alussa. Aluassa sana oli Jumalan tykönä. Jumala on isä. Sana on Jumalan sana. Jumalan sana tuli lihaksi, mutta Jumala ei itse tullut lihaksi. (Joh 1:1-14) Vain antikristuksen hengessä toimiva valehtelija sanoo Jumalan tulleen lihaksi tuon kohdan perusteella.

        Jumala ja Jeesus on erotettu selvästi toisistaan Johanneksen kirjoituksissa ja kaikissa Raamatun kirjoituksissa. Jumala on Jeesuksen isä ja Jeesus on isän poika, kristus ja meidän herramme. Tämän "ihminen kristuksen Jeesuksen" Jumala herätti ylös kuolleista kirjoitusten mukaan, mutta sitähän valheen eksyttämät eivät usko!

        Eksyneet sanovat, että Jeesus lähti Jumalana (Henkenä) pois ruumistaan ja palasi siihen Jumalana (Henkenä) takaisin. He eivät usko sitä, että Jeesus kuoli ristillä ja että Jumala herätti hänet ylös kuolleista. He eivät usko evankeliumia eivätkä sovituksen sanaa, joten miten he voisivat saad syntinsä anteeksi?

        Sinussa on agressiivinen henki.


    • totuus_voittaa

      lopetan tämän tähän omalta kohdaltani.

      • Usko.Toivonen

        Tapojesi mukaisesti poistut, kun kysymyksiä esitetään.

        Muistatko mitä Pietari kirjoittaa toivon perustuksesta:

        1. Piet. 3:15

        vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,

        Olivatko esittämäni kysymykset vaikeita Raamatun ilmoituksen pohjalta, vaiko sinun oppisi kannalta?


      • jaikaliii91

        Tuo video on tekstattu suomeksi. Jos teksti ei heti näy, pane nuoli videon päälle ja klikkaa oikeassa alakulmassa esille tulevaa näppäintä, se on se melkein neliön muotoinen valkea .... hoono suomi en ossaa selittää mutta kyllä älykäs nettinero löytää.


    • Aloittajan perusvirhe on se, että hän luulee kokonaisen ihmisen olevan pelkkää lihaa ja verta. Toki ihminen on lihaa ja verta, mutta myös paljon muutakin.
      Väittäessään Jeesuksen olleen pelkkää lihaa ja verta hän alentaa Jeesuksen ihmistäkin alemmaksi, zombieksi.

    • Aloittaja kysyi:
      Milloin ja mistä Jumala lähetti Poikansa maailmaan.

      Tätä Poikaa kutsutaan Raamatussa monilla eri nimillä.
      Häntä kutsutaan muassa nimellä "Jumalan Sana".

      Tämä Sana oli alussa Jumalan tykönä. Ja tämä Sana oli Jumala.
      Siis Jumalan ainutsyntyinen Poika oli Isänsä helmassa.

      Mutta sitten tuli eteen tilanne,
      jossa Isän täytyi antaa ainosyntyinen Poikansa helmastaan meille.
      Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme.

      Tämä tapahtui siten,
      että Isä valmisti Pojalleen ruumiin neitsyen kohtuun.
      Jumalan ainosyntyinen Poika, joka oli Jumala Jumalan tykönä
      syntyi nyt ihmiseksi ihmisten keskuuteen.
      Nyt Hän oli paitsi Jumalan Poika myös Ihmisen Poika,
      paitsi Jumala myös Ihminen.

      Hänen täytyi tulla osalliseksi lihasta ja verestä,
      koska Maa, jonka Jumala antoi Aadamin hallittavaksi,
      joutui paholaisen hallintaan syntivelan tähden,
      jota Aadam ei pystynyt maksamaan.

      Paholainen sanoikin lihaksi tulleelle Jumalan Sanalle eli Jeesukselle:
      "Sinulle minä annan kaiken tämän valtapiirin ja sen loiston,
      sillä minun haltuuni se on annettu, ja minä annan sen, kenelle tahdon."

      Tarvittiin joku, joka voisi lunastaa Maa takaisin.
      Tästä lunastuksesta on tarkat Jumalan määräämät ehdot.

      Ja niin Jeesus - Viimeinen Aadam -
      tuli lihasta ja verestä osalliseksi,
      jotta Hän olisi kelvollinen sukulunastajaksi,
      jollaisesta 3 Moos 25 puhuu:

      "Älköön maata ainaiseksi myytäkö,
      sillä maa on Minun
      ja te olette muukalaisia ja vieraita Minun luonani.
      Ja kaikessa siinä maassa,
      jonka te saatte perintömaaksenne,
      antakaa oikeus Maan sukulunastamiseen.
      Jos veljesi köyhtyy ja myy perintömaatansa,
      niin hänen lähin sukulunastajansa tulkoon ja lunastakoon sen,
      mitä hänen veljensä on myynyt."

      Nyt tässä tapauksessa
      Jeesuksen eli viimeisen Aadamin tapauksessa tilanne on tämä:

      Jos veljesi
      (ensimmäinen Aadam)
      köyhtyy
      (joutuu syntivelkaan)
      ja myy perintömaansa
      (Maan),
      niin hänen
      (ensimmäisen Aadamin)
      lähin sukulunastajansa
      (viimeinen Aadam)
      tulkoon ja lunastakoon sen, mitä hänen
      (viimeisen Aadamin)
      veli
      (ensimmäinen Aadam)
      on myynyt.

      Hän, jota kutsutaan nimellä Jumalan Sana,
      Jumalan ainosyntyinen Poika
      annettiin meille Isän Helmasta Isän kotoa kolmannesta taivaasta
      maan päälle ihmisten keskuuteen Lunastajaksi.

      Vain Jeesus, joka on sekä Jumala että Ihminen,
      voi sovittaa meidät ja olla välimiehenä Jumalan ja ihmisen välillä.

      Vain Jeesus voi pelastaa meidät.
      Ei ole muuta nimea ihmisille annettu, jossa he pelastuisivat.

      Jeesus meni takaisin Isän Kotiin,
      ja valmistaa siellä omilleen eli Morsiamelleen asuinsijaa.
      Ja Hän tulee ja noutaa Morsiamensa tykönsä Isän Kotiin.

      Silloin mekin olemme siellä, missä Hän nyt on,
      ja missä Hän oli jo ennen maailman perustamista.

    • eräs-toinen

      Annetaanpa Jeesuksen vastata mistä ja milloin ja miten Jumala lähetti hänet maailmaan.

      Johanneksen evankeliumi:
      17:18 Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;

      • Ilman muuta annamme Jumalan Sanan vastata näihin kysymyksiin.
        Kaikki, mitä edellä kirjoitin, oli Jumalan Sanasta.

        Siis Jeesus oli palaamassa takaisin Isänsä tykö,
        jättämässä tämän maailman. Ja niin Hän rukoilee:

        "Minä olen kirkastanut Sinut maan päällä:
        minä olen täyttänyt sen työn, jonka Sinä annoit Minun tehtäväkseni.
        Ja nyt, Isä, kirkasta Sinä Minut tykönäsi sillä kirkkaudella,
        joka Minulla oli Sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan."
        (Joh 17:4-5)


      • eräs-toinen
        kalamos kirjoitti:

        Ilman muuta annamme Jumalan Sanan vastata näihin kysymyksiin.
        Kaikki, mitä edellä kirjoitin, oli Jumalan Sanasta.

        Siis Jeesus oli palaamassa takaisin Isänsä tykö,
        jättämässä tämän maailman. Ja niin Hän rukoilee:

        "Minä olen kirkastanut Sinut maan päällä:
        minä olen täyttänyt sen työn, jonka Sinä annoit Minun tehtäväkseni.
        Ja nyt, Isä, kirkasta Sinä Minut tykönäsi sillä kirkkaudella,
        joka Minulla oli Sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan."
        (Joh 17:4-5)

        Pojalla oli kirkkaus isältä jo ennen maailman luomista, isän ajatuksissa ja mielessä, kun hän tunsi jo edeltä poikansa ja näki tämän kärsimystensä vuoksi korotettuna kuninkaana, jonka kuninkuus kestäisi ikuisesti. (Mka 5:1|2; Jes 53; Joh 17:5; Efe 1:1-23; 2Tim 1:8-11; Hebr 1-2)

        Se, että Jumala on nähnyt poikansa jo ennalta korotettuna herrana, ei todista hänen olleen elävä olento isän tykönä ennen maailman luomista. Jumala on nähnyt muitakin palvelijoitaan ja jopa Juudas Iskariotin edeltä, mutta he eivät olleet olemassa elävinä olentoina isän tykönä ennen kuin syntyivät ihmiseksi äitinsä kohdusta. (Jer 1:5; Gal 1:15; Psa 139; Psa 41:10)

        Kun profetian sanaa ei ymmärretä Jumalan hengen opettamalla tavalla, niin päädytään mitä ihmeellisempiin tulkintoihin ja kumotaan selvä Jumalan sana: käännytään pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka on kirouksen alaista ja johtaa tuhoon. (Gal 1:1-13; 2Tess 2)


      • eräs-toinen kirjoitti:

        Pojalla oli kirkkaus isältä jo ennen maailman luomista, isän ajatuksissa ja mielessä, kun hän tunsi jo edeltä poikansa ja näki tämän kärsimystensä vuoksi korotettuna kuninkaana, jonka kuninkuus kestäisi ikuisesti. (Mka 5:1|2; Jes 53; Joh 17:5; Efe 1:1-23; 2Tim 1:8-11; Hebr 1-2)

        Se, että Jumala on nähnyt poikansa jo ennalta korotettuna herrana, ei todista hänen olleen elävä olento isän tykönä ennen maailman luomista. Jumala on nähnyt muitakin palvelijoitaan ja jopa Juudas Iskariotin edeltä, mutta he eivät olleet olemassa elävinä olentoina isän tykönä ennen kuin syntyivät ihmiseksi äitinsä kohdusta. (Jer 1:5; Gal 1:15; Psa 139; Psa 41:10)

        Kun profetian sanaa ei ymmärretä Jumalan hengen opettamalla tavalla, niin päädytään mitä ihmeellisempiin tulkintoihin ja kumotaan selvä Jumalan sana: käännytään pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka on kirouksen alaista ja johtaa tuhoon. (Gal 1:1-13; 2Tess 2)

        >>>Kun profetian sanaa ei ymmärretä Jumalan hengen opettamalla tavalla, niin päädytään mitä ihmeellisempiin tulkintoihin ja kumotaan selvä Jumalan sana: käännytään pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka on kirouksen alaista ja johtaa tuhoon. (Gal 1:1-13; 2Tess 2)<<<

        Näin siunulle on käynyt mutta sillä erotuksella että Jumalan Henki kirjoitetaan siinä tapauksessa isoilla alkukirjaimilla. Jumalan Henki ei ole opettanut sinua. Sinä opetat toista evankeliumia, toista Jeesusta ja olet saanut toisen hengen.


      • eräs-toinen kirjoitti:

        Pojalla oli kirkkaus isältä jo ennen maailman luomista, isän ajatuksissa ja mielessä, kun hän tunsi jo edeltä poikansa ja näki tämän kärsimystensä vuoksi korotettuna kuninkaana, jonka kuninkuus kestäisi ikuisesti. (Mka 5:1|2; Jes 53; Joh 17:5; Efe 1:1-23; 2Tim 1:8-11; Hebr 1-2)

        Se, että Jumala on nähnyt poikansa jo ennalta korotettuna herrana, ei todista hänen olleen elävä olento isän tykönä ennen maailman luomista. Jumala on nähnyt muitakin palvelijoitaan ja jopa Juudas Iskariotin edeltä, mutta he eivät olleet olemassa elävinä olentoina isän tykönä ennen kuin syntyivät ihmiseksi äitinsä kohdusta. (Jer 1:5; Gal 1:15; Psa 139; Psa 41:10)

        Kun profetian sanaa ei ymmärretä Jumalan hengen opettamalla tavalla, niin päädytään mitä ihmeellisempiin tulkintoihin ja kumotaan selvä Jumalan sana: käännytään pois toisenlaiseen evankeliumiin, joka on kirouksen alaista ja johtaa tuhoon. (Gal 1:1-13; 2Tess 2)

        "Ja nyt, Isä, kirkasta Sinä Minut tykönäsi sillä kirkkaudella,
        joka Minulla oli Sinun tykönäsi, ennenkuin maailma olikaan." (Joh 17:5)

        Siis Jumalan ainokaisella Pojalla
        - ei millään mielikuvitusolennolla -
        oli tuo kirkkaus Isän luona.

        Sitten Hän riisuutui kirkkaudestaan. Otti orjan muodon. Tuli ihmiseksi.
        Ja kaikki tämä siitä syystä, minkä vähän aiemmin selvitin.
        http://keskustelu.suomi24.fi/t/14733319/milloin-ja-mista-jumala-lahetti-poikansa-maailmaan#comment-89016494

        Hän on Alku ja Loppu.
        Silla kaikki on saanut alkunsa Hänen kauttaan.
        Mutta ei Hänellä itsellään ole Alkua eikä Loppua.
        http://kalamos.keskustelu.info/viewtopic.php?f=394&t=51


      • >>> Johanneksen evankeliumi:
        17:18 Niin kuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;<<<

        Kumoaako tämä jae mielestäsi kalamoksen esille tuomat jakeet ja niiden Sanan? Jos kumoaa, sinä et tunne Sanaa tai sinä tahallaan väännät kieroon Jumalan Sanaa.


    Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?

      Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?
      Ikävä
      100
      1929
    2. Suhde asiaa

      Miksi et halua suhdetta kanssani?
      Ikävä
      124
      1450
    3. Kirjoita nainen meistä jotain tänne

      tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K
      Ikävä
      92
      1333
    4. En tiedä..

      Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse
      Ikävä
      106
      1327
    5. Paras olisi vain unohtaa

      Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop
      Ikävä
      70
      1134
    6. Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava

      Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän
      Idän uskonnot
      474
      1046
    7. Voisitko laittaa

      Nimesi ensimmäisen ja kaksi viimeistä kirjainta tähän?
      Ikävä
      47
      928
    8. IS viikonloppu 18-19.5.2024.

      Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var
      Sanaristikot
      88
      913
    9. Oliko vähä sometettu taas vai?

      Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a
      Kauhava
      9
      862
    10. Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia

      Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?
      Ikävä
      138
      836
    Aihe